Nu mai dati ficat la bebei
Raspunsuri - Pagina 7
Siminaf spune:
Ooooo, Gazzella, de ce folosesti cuvinte atit de... urite?! Cum adica "mocirla"?!? Eu nu am facut decit sa dau exemplu din comunitatea pe care o cunoastem aici (ca nu cunoastem doar o singura familie, ci foarte multe), care intr-adevar, e cam extremista din punctul de vedere al alimentatiei, dar totusi, de aici pina la a-i arunca "pe toti in aceeasi mocirla", e cam mult! Parerea mea!
Si legat de B12, nu se asimileaza decit cea din carne, pentru ca celelalte alimente care o contin, fie o au in titru foarte scazut, fie este o forma de B12 care efectiv nu se asimileaza! Daca se administreaza vitamina ca atare, ca medicament, nici aceea nu se asimileaza suficient, pentru ca trebuie transformata in ficat in forma metilata, ceea ce ia mult consum de energie si nu se transforma decit o mica parte. De aceea, la administrarea de B12 - medicament - se prefera un produs care sa contina direct forma metilata, tocmai pentru a usura asimilarea intregii cantitati. Crede-ma, ca doctorul la care am ucrat eu la sosirea aici facea studii in acest sens. Bine, studiile lui erau legate de procesul imbatrinirii, dar intra si metabolizarea B12 in acestea. Si a scris si o carte, la care am participat si eu. Sper sa fi iesit deja de la tipar.
Simina
Simina & Andrei (Deiutzu) & Raluca
Virsta Deiu
Home, wherever you are...
Excursie la Lake Arrowhead
Laguna Beach
Beach Cities
Noi 3, cu Raluca in burtica
cipcipcip spune:
quote:
Originally posted by Siminaf
Adica spanacul reincalzit nu face bine la bebei, ca are nitriti, da' la adulti si copii mai mari merge?!? Sa inteleg ca nitritii astia e buni la aia mai mari ca virsta, nu?! Mmiammm!....
[
Pai bebeii pina pe la vreun an nu au sistemul digestiv matur si nu metabolizeaza asa bine toxinele, nu-i logic?
Cipcipcip si bebe Julia 4 august 2005
cipcipcip spune:
quote:
Originally posted by Siminaf
Si legat de B12, nu se asimileaza decit cea din carne, pentru ca celelalte alimente care o contin, fie o au in titru foarte scazut, fie este o forma de B12 care efectiv nu se asimileaza! Daca se administreaza vitamina ca atare, ca medicament, nici aceea nu se asimileaza suficient, pentru ca trebuie transformata in ficat in forma metilata, ceea ce ia mult consum de energie si nu se transforma decit o mica parte. De aceea, la administrarea de B12 - medicament - se prefera un produs care sa contina direct forma metilata, tocmai pentru a usura asimilarea intregii cantitati. Crede-ma, ca doctorul la care am ucrat eu la sosirea aici facea studii in acest sens. Bine, studiile lui erau legate de procesul imbatrinirii, dar intra si metabolizarea B12 in acestea. Si a scris si o carte, la care am participat si eu. Sper sa fi iesit deja de la tipar.
Simina
Simina & Andrei (Deiutzu) & Raluca
Virsta Deiu
Eu nu stiu exact de unde primesc vegetarienii vitamina de care vorbiti dar este un fapt de necontestat ca oamenii pot trai bine mersi fara a consuma carne. Daca sintem sau nu de acord cu asta e alta poveste.
Nici mie nu mi-a placut cum ai vorbit de vegani, si eu consider cumva extrema alegerea lor, dar ii respect pentru disciplina si modul "educat" in care maninca. Sint in mod siguri mult mai responsabili decit mamele care isi indoapa copiii cu chipsuri si cola.
Cipcipcip si bebe Julia 4 august 2005
Siminaf spune:
Am ranit urechi sensibile! Am recitit si chiar nu am vazut unde am dat cu barda! Asa cum faceti voi de citeva pagini incoace!
Sigur ca se poate trai fara vit. B12, asa cum se poate trai fara multe in viata asta. Ceea ce am spus eu este un fapt dovedit stiintific. Nu de catre mine, ca in mine se arunca cu ce e mai la indemina, ci de catre un profesor neuro-chirurg american, impreuna cu echipa lui din care am avut si eu sansa sa fac parte pentru citeva luni. Echipa formata din vegetarieni in proportie de 80%! Culmea, nu?!
Eu tot maninc ficatei si dau si copiilor mei. D-aia de pasare, ca sint mai usor digerabili.
Si apropo de toxine, astea de care era vorba (nitritii) nu se metabolizeaza. Sint toxici si gata.
Simina & Andrei (Deiutzu) & Raluca
Virsta Deiu
Home, wherever you are...
Excursie la Lake Arrowhead
Laguna Beach
Beach Cities
Noi 3, cu Raluca in burtica
sinzi_ana spune:
Da Simina, ai dreptate...
Si eu stiam la fel...
Dar orice vegan (care are putina minte ) consulta un dr inainte de a trece la regim, si orice dr recomanda B12 ca "vitamina de capatai" si alte vitamine ajutatoare ca optionale...
Cel putin eu asa am patit...
Dar (sunt off topic) am vazut de curand o emisiune ff interesanta...(cel putin asa mi s-a parut mie care nu sunt "specialista") in care se recomanda (la adulti) sa ia vitamine frecvent (parca de 2 ori pe an) pt ca 99% din populatie are mari carente si nu stiu sa se alimenteze corect si echilibrat...
hih..si folosea drept exemplu femeile care tin regim de slabire... de aici aparitia unor carente grave (anemie, stres, depresii) care duc chiar la boli ireversibile (osteoporoza - singura care am retinut-o )
In fine, asta e un alt subiect deja...
Iau in fiecare zi viata de la capat
Sinzi, Radu
si David
David
Siminaf spune:
Culmea este, Sinziana, ca ai dreptate, adica respectivul documentar are dreptate! Desi in zilele noastre se pune accentul tot mai mult pe o alimentatie naturala, sanatoasa.
Am participat si eu pe la niste simpozioane, unul chiar despre alimentatia din ziua de azi. Si acolo, nume renumite din medicina insistau pe aportul de vitamine in plus fata de ce ne luam din mincare, pentru ca nu ne alimentam echilibrat, ba chiar unele vegetale nu mai au acelasi continut vitaminic ca in urma cu mai multi ani.
Credeti ca degeaba se chinuie tot mai multe firme de medicamente sa faca vitamine cit mai naturale si cit mai fara aditivi chimici? Si culmea este ca unele din astea sint si mai ieftine decit altele, pline de coloranti si mai stiu eu ce chimicale!
Simina & Andrei (Deiutzu) & Raluca
Virsta Deiu
Home, wherever you are...
Excursie la Lake Arrowhead
Laguna Beach
Beach Cities
Noi 3, cu Raluca in burtica
gazzella spune:
Simina, dar de unde scoti date stiintifice gen vitamina B12 doar in carne?
esti o mare surpriza pentru lumea stiintifica
poate totusi vroiai sa spui ca sunt persoane cu probleme de asimilatie a B12 printre care si omnivori si carora nici toata carnea din lume nu le asigura necesarul de vitamina B12. acestia alaturi de ovolactovegetarienii, veganii si-o vor procura din diferite alte surse de productie sintetica
si nu, absolut nimeni nu poate trai fara vitamina B12, cu atat mai mult noinascutii care in absenta vitaminii B12 in 6 luni aproximativ mor
Simina, pe bune, pregatirea ta stiintifica, cu toate lucrarile si simpozioanele pe care le amintesti nu ma impresioneza.
E iresponsabil sa afirmi ca se poate trai fara B12, asta mai ales in cazul noinascutilor. Carentele de vitamina B12 in cazul adultilor pot sa se faca observate si in timp, timp care se intinde pana la 7 ani, dar odata ajunsi acolo s-au creat dezechilibre atat de grave incat practic e imposibil sa recuperi sanatatea persoanei afectate.
Simina, deja mi-am facut o parere despre pregatirea ta stiintifica, profesionala, practic orice interventie de a ta la acest subiect nu schimba nimic din datele ecuatiei. Si cum nu era un subiect legat de vitamina B12 exclusiv eu nu mai intervin, invit doar parintii intr-adevar preocupati sa inteleaga situatia sa nu se limiteze la datele date de mine sau de alte persoane care se erijeaza in reprezentanti ai lumii stiintifice.
exista site-uri de specialitate unde se poate aprofunda cu calm orice informatie
doar pe site-ul ADA exista pozitia oficiala a acestei asociatii privitoare la vegetarieni, vegani
dau unele pasaje:
http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/advocacy_933_ENU_HTML.htm
quote:
Lacto-ovo-vegetarians can get adequate vitamin B-12 from dairy foods and eggs if these foods are consumed regularly.
quote:
Well-planned vegan, lacto-vegetarian, and lacto-ovo-vegetarian diets are appropriate for all stages of the life cycle, including pregnancy and lactation. Appropriately planned vegan, lacto-vegetarian, and lacto-ovo-vegetarian diets satisfy nutrient needs of infants, children, and adolescents and promote normal growth (36,114,115). Vegetarian diets in childhood and adolescence can aid in the establishment of lifelong healthy eating patterns and can offer some important nutritional advantages. Vegetarian children and adolescents have lower intakes of cholesterol, saturated fat, and total fat and higher intakes of fruits, vegetables, and fiber than nonvegetarians (2,116-118). Vegetarian children have also been reported to be leaner and to have lower serum cholesterol levels (119-121).
quote:
Breastfed infants whose mothers do not consume dairy products, foods fortified with vitamin B-12, or B-12 supplements regularly will need vitamin B-12 supplements
deci suplimentele de vitamina B12 se impun doar in cazul noinascutilor a caror mame nu au un aport suficient de B12 obtinut prin consumarea produselor lactate sau alimentelor fortificate cu B12
chiar exista studii care scot in evidenta lipsa vitaminei B12 la noinascuti apartinand unor familii care considerau ca omul nu are nevoie de suplimente in nici o circumstanta, noinascuti care ajung sa moara din cauza lipsei acestei vitamine, deci sincer nu stiu de unde ai scos perla acea conform careai se poate trai fara B12
quote:
Sigur ca se poate trai fara vit. B12, asa cum se poate trai fara multe in viata asta. Ceea ce am spus eu este un fapt dovedit stiintific. Nu de catre mine, ca in mine se arunca cu ce e mai la indemina, ci de catre un profesor neuro-chirurg american, impreuna cu echipa lui din care am avut si eu sansa sa fac parte pentru citeva luni. Echipa formata din vegetarieni in proportie de 80%! Culmea, nu?!
????????????
Siminaf spune:
Ei, uite ca m-ai dat gata!! Adica echipa aia de care spuneam eu, care lucra la cartea aia de cel putin 2 ani, sint total pe dinafara, nu?!?
M-am referit la B12 suplimentar, in afara de cel pe care si-l iau sau nu veganii din alimente. Si crede-ma ca familiile de care-ti spuneam chiar nu iau nici un supliment vitaminic, fie B12 sau orice altceva! Sint prieteni de familie unii dintre ei, deci stiu foarte bine, pentru ca de cite ori ne vedem, cam in jurul acestui subiect se invirte orice discutie, ei incercind sa ne convinga pe noi, nu invers! Si el, tatal familiei, este tot medic! Si nimeni din acel grup nu ia suplimente vitaminice, convinsi fiind ca le ajung resursele din vegetale. Fals, este adevarat! Pe linga prietenii acestia vechi, am cunoscut si alte familii din comunitatea respectiva, si inca le-am cunoscut bine, ne vizitam, vorbimla telefon des, deci nu vorbesc din auzite! Sint oameni care chiar asa maninca si chiar asa traiesc.
Daca tot stii tu asa de bine ce simptome apar in carenta de B12, ce-ar fi sa ni le spui si noua aici, pentru cei care nu stim?!
Vezi, cred ca faptul ca cineva are toata hrana bazata pe vegetale il face total intolerant fata de parerile altora! Am observat asta si la prietenii nostri. Dar noi ii lasam sa-si expuna punctele de vedere, ca asa e civilizat, discutam pe marginea acestui subiect tot foarte civilizat (nu asa cum ai facut tu, cu barda!) si in final tot ca noi facem. Si ei tot ca ei, doar ca sint intr-adevar mai intoleranti la punctele noastre de vedere.
Pregatirea mea o stiu eu mai bine. Nu-ti fa tu griji pentru mine. Multumesc oricum de atentie.
Pofta buna tuturor!
P.S. M-am inscris pe lista primilor care vor primi cartea doctorului respectiv, cind va vedea lumina tiparului. Pe bani, nu pe gratis. Cred ca saptamina viitoare voi suna sa intreb daca au ceva noutati. Ca sa pot sa-ti trimit si tie o copie. E de ultima ora, sa stii! Iar respectivul e cunoscut in lumea medicala aici. Daca nici el n-o avea pregatire adecvata pretentiilor tale.......
Simina & Andrei (Deiutzu) & Raluca
Virsta Deiu
Home, wherever you are...
Excursie la Lake Arrowhead
Laguna Beach
Beach Cities
Noi 3, cu Raluca in burtica
Siminaf spune:
Desi nu am timp de stat si cautat pe net, uite n citat din pagina la care duce link-ul dat de tine:
"Sources of vitamin B-12 that are not derived from animals include B-12 fortified foods (such as some brands of soymilk, breakfast cereals, and nutritional yeast) or supplements (see Table). Unless fortified, no plant food contains significant amounts of active vitamin B-12. Foods such as sea vegetables and spirulina may contain vitamin B-12 analogs; neither these nor fermented soy products can be counted on as reliable sources of active vitamin B-12 (29,88)."
Cit despre colesterol, exista dislipidemii familiale, la care chiar nu ai ce face, ca e mostenire genetica! Si atunci poti sa nu maninci grasimi de orice fel toata viata, ca tot vei avea colesterolul marit si, in functie de felul dislipidemiei pe care o ai, si trigliceridele marite, si HDL-ul marit, sau ma rog, combinatii intre acestea. Si fara tratament, doar dieta este egala cu zero in aceste cazuri.
Am citit din urma, sa vad unde am spus eu ca nu exista B12 decit in carne. Ei bine, nu am spus! Cum bine stiam! Deci citeste intii cu atentie, apoi da cu piatra! Uite mai jos, ma citez
"Si legat de B12, nu se asimileaza decit cea din carne, pentru ca celelalte alimente care o contin, fie o au in titru foarte scazut, fie este o forma de B12 care efectiv nu se asimileaza!"
Ceea ce apare si in link-ul dat de tine. Tot acelasi lucru. Coincidenta, nu?
Simina & Andrei (Deiutzu) & Raluca
Virsta Deiu
Home, wherever you are...
Excursie la Lake Arrowhead
Laguna Beach
Beach Cities
Noi 3, cu Raluca in burtica