cum ar fi mai bine?sa fie bataus sau nu?
Raspunsuri - Pagina 6
Cricor spune:
Filoftetia, sa-ti spun cum e la Toronto in parc. Copii nu se cearta in primul rand pentru ca ei cresc intr-o societate in care se evita scandalul si cearta asa incat chiar daca ar vrea ei sa se certe parintii intervin cu repeziciune. Pe de alta parte exista niste reguli de baza respectate de parinti (de toti parintii copiilor prezenti in parc). Regulile sunt simple: niciunui copil nu i se smulge jucaria din mana, nu conteaza a cui e, se lasa copilul sa se joace cu ea si i se spune "Cand termini de jucat i-o dai si lui X". Ei bietii copii sunt oarecum dresati, asta li se spune si la gradinita, deci reactioneaza, chiar asa fac, termina de jucat si i-o dau copilului care a vrut sa i-o ia din mana. O a doua regula de aur e "asteapta-ti randul", cu totii vor la topogan si-n leagan si uneori nu-s destule pentru toti. Parintii, dupa o vreme isi iau odrasla si-i lasa si pe altii sa se dea in leagan. De fapt parintii sunt cele mai importante personaje pentru pastrarea unei atmosfere civilizate in parc. Copii se mai imping, ca-s copii dar li se spune mereu ca nu-i frumos, foloseste cuvinte, cere ajutorul cuiva. Sa stiti ca toate pistonarile astea dau rezultate. Ei invata ca o sa le vina randul cu siguranta si nu mai sunt chiar foarte chititi sa vrea in momentul ala ceva. dar asta se obtine dupa ore si ore petrecute in parc, impreuna cu copii ai caror parinti aplica aceleasi reguli.
Corina
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=58588&whichpage=1/" target="_blank">Ajutati-l pe George!
www.cuzuc.netfirms.com
Principesa spune:
Ira, daca despre conditionare era vorba, atunci am inteles si eu. Asta se poate obtine cu mult inainte de varsta de 2 ani si ai dreptate, acest dresaj nu e deloc complex ci implica doar constanta asocierii a doi stimuli si predictibilitate.
Aceasta situatie insa nu implica o dezvoltare cognitiva superioara si nici interiorizarea si respectarea principiilor morale si nici un sistem axiologic=valoric asa cum reiesea din mesajul tau anterior.
Deci daca un copil stie ca daca face x atunci obtine efectul y asta nu necesita abilitati cognitive prea dezvoltate.
Dar daca pe copilul Filofteiei ceea ce il motiveaza in aceasta atitudine este teama de bataie, atunci unde mai e diplomatia si inteligenta si prioritizarea si capacitatea de a amana in vederea unui beneficiu mai mare pe termen lung? Ca eu inteleg ca e doar instinct de supravietuire.
Si ce intelegi tu ca a fi prostesc in a-ti apara proprietatea cu modalitati specifice varstei?
Ca eu inteleg doar ca ai o mare nevoie de a idealiza realitatea psihica a unui copil prescolar si implicit de a nu ii accepta nevoile. Iar pentru copil aceastea se concretizeaza in a nu mai fi copil.
Filofteia, sorry ca analizez pe copilul tau, se pare ca ma inspira :)
Fiecare om este un inger cu o singura aripa si numai imbratisandu-ne unul pe altul putem zbura
Durerea este inevitabila dar suferinta este optionala
Ira spune:
quote:
Originally posted by Principesa
[red] Dar daca pe copilul Filofteiei ceea ce il motiveaza in aceasta atitudine este teama de bataie, atunci unde mai e diplomatia si inteligenta si prioritizarea si capacitatea de a amana in vederea unui beneficiu mai mare pe termen lung? Ca eu inteleg ca e doar instinct de supravietuire.
Si ce intelegi tu ca a fi prostesc in a-ti apara proprietatea cu modalitati specifice varstei?
Teama de bataie era reprezentata la varsta de 2-3 ani, la 5 ani deja intervine posibilitatea copilului cognitiva de a anticipa si de a prioritiza.
Prostesc nu e sa nu-ti aperi proprietatea, prostesc e sa continui sa lovesti si sa deranjezi pe ceilalti - mai ales cand ti s-a dat educatie repetata - atunci cand vrei sa obtii ceva.
Toti copiii au simtul proprietatii, numai ca unii din ei sunt educati si civilizati si se abtin de la conflicte si exteriorizari salbatice. Altii sunt educati, dar nu sunt dotati sa inteleaga, altii sunt dotati, dar n-are cine sa-i educe, samd.
Sofie :)
ruxij spune:
Inca odata, le aprob pe Ira si pe Cricor. Este bine pentru toata lumea ca ccc copiii sa fie educati si indrumati sa isi restranga pornirile violente.
sinzi_ana spune:
Sa va povestim si patania noastra...
David a crescut cu baietelul prietenei mei inca din primele lor zile de viata...sunt de aceiasi varsta.
Andrei a inceput cand avea un an si un pic sa il impinga pe David, apoi sa il muste, si in final sa ii ia jucariile din mana si sa il puna la coltz...
Mama lui il tot scuza, ca ii ies dintii, ca vrea sa se exprime...fiind prietena mea cea mai buna nu prea stiam cum sa reactionez si am lasat lucrurile sa mearga asa...
Pana cand am observat ca copilul meu a inceput sa fie retras, sa nu se mai joace cu copiii, sa ii impinga si el la randul lui, sa ii fie frica de copii...
Asa ca am inceput sa ii evitam, sa il incurajez pe David ca nu toti copiii sunt agresivi si cel mai important...de fiecare data cand un alt copil l-a lovit pe al meu, idiferent de varsta copilului agresiv, eu l-am certat...
Este important pentru copilul tau sa se simta in siguranta, protejat si ca ii se face dreptate. Chiar daca copilul agresiv nu da 2 bani pe cearta...
Si asa am reusit sa ii dau inceredere in el, e sigur pe sine, evita conflictele pe cat posibil si a inceput sa isi apere drepturile, la inceput prin vorba (imi creste inima cand il aud cum pledeaza la 3 ani pt pace!!!!) si apoi raspunde cu aceiasi moneda...
Dar ma minunez ca a inceput sa evite conflictul fie prin vorba, fie intoarce spatele si pleaca, si in cel mai "enervant" caz...raspunde cu aceiasi moneda....
Si eu il incurajez in comportamentul pe care el l-a adoptat...nici sa stea si sa incaseze bataie, nici sa dea...
Iau in fiecare zi viata de la capat
Sinzi, Radu
si David
David
filofteia spune:
quote:
Filofteia, sorry ca analizez pe copilul tau, se pare ca ma inspira :)
Principesa... nici o problema... nu inteleg eu chiar tot, dar ma intereseasa...
Ca sa fiu mai clara, al meu nici cand era mic nu se implica in conflict cu ceilalti... Nu stiu daca din teama de a lua bataie de la ei, pentru ca in afara de varul sau, care a aparut dupa 2 ani jumatate, nu s-a intamplat sa-l bata vreun copil... Dar s-a intamplat sa-l necajeasca... sau sa-i ia jucaria din mana, fara ca al meu sa aiba vreo reactie... Eu niciodata nu am intervenit in disputele lui... Dar am constatat ca daca un copil il necajeste, pe al meu "il doare undeva"... isi vede mai departe de treaba lui...isi gaseste altceva de lucru... eu una sunt sigura ca nu se gandeste el, asa cum spune Ira ca este mai destept si nu i-au atitudine... Poate asta este instinctul lui de conservare?
Este adevarat ca niciodata nu a fost prea interesat de jucarii...Eu m-am gandit ca de aceea este asa dezinteresat... In parc nu a stat niciodata sa se joace cu nisip ci se da pe topogan de la 1 an jumatate, iar jucariile lui (pe care le luam cu mine intotdeauna) le foloseau altii... Nu pentru ca este un copil neaparat inteligent... dar are alte preocupari... niciodata nu a tras o jucarie dupa el... sau sa stea sa construiasca... Cam 90 % din timp asculta muzica... toate genurile... Alearga mult, se catara peste tot...Visul lui este sa se suie intr-un copac... La doi ani bona il ducea in curtea scolii pentru ca era ingradita si stia sigur ca nu are unde fugii... Si totusi la gradinita se descurca foarte bine...Are grupul lui de prieteni, cu care se intalneste dupa gradi... Adica nu este un copil izolat... Eu am inceput sa ma obisnuiesc cu el asa cum este...
Dar ma intreb de multe ori daca se va descurca si mai tarziu...
Oricum fetele din Canada... sper ca nu v-ati suparat pe mine... eram curioasa si eu... nici copilului meu nu i s-a intamplat sa fie agresat in parc pana acum... Si aici majoritatea mamicilor stau gramada pe copii lor ca sa nu fie agresivi.... dar mai sunt si exceptii... care eu continui sa cred ca sunt peste tot in lume...
cl spune:
Eu nu mai inteleg nimic! 
Daca a te apara inseamna a fi bataus...Una este sa pocneasca in stanga si-n dreapta si alta este sa evite cat poate si sa dea cand este cazul, pentru a se apara. Nu sunt pentru violenta, Doamne fereste, nu interpretati asa. Dar nici sa vina tot timpul la tine, cu glasul plangacios, ca nu stiu care nu-l lasa in pace! O sa spuneti ca eviti anturajul respectiv sau discuti cu parintii copilului agresiv. Ei bine, nu intotdeuna merge asa. Si am mai spus, stati sa vedeti cum este cand incepe scoala copilul si e incoltit! Si sa nu spuneti ca nu exista asta decat un Romania, ca nu va cred!
Si ma mai intreb ceva, daca al vostru copil cedeaza mereu, oare ce va face cand se va lovi de greutatile vietii? Va lupta sau va ceda?
Claudia
ruxij spune:
quote:
Originally posted by cl
Si ma mai intreb ceva, daca al vostru copil cedeaza mereu, oare ce va face cand se va lovi de greutatile vietii? Va lupta sau va ceda?
Claudia
Nu-i tot aia, ca in viata nu trebuie sa te bati cu pumnii si picioarele, ci cu capul. Cel putin in zilele noastre.
Eu una n-am zis sa nu se apere, sa se apere, bineinteles. Dar daca parintii ar incuraja cu mai putin "entuziasm" agresivitatea (dupa cum se vede si la prezentul subiect), ar fi cazul sa se apere mai rar.
Ira spune:
quote:
Originally posted by cl
Si sa nu spuneti ca nu exista asta decat un Romania, ca nu va cred!
Si ma mai intreb ceva, daca al vostru copil cedeaza mereu, oare ce va face cand se va lovi de greutatile vietii? Va lupta sau va ceda?
Claudia
Nu in Ro, ci numai in zonele si cartierele defavorizate ale Ro, ca si in toate tarile in curs de dezvoltare si in cartierele de negri si de oameni fara scoala/educatie din tarile dezv.
Claudia, confunzi forta fizica cu vointa, ambitia. A nu intra in conflict fizic nu inseamna neaparat a ceda. Inseamna doar a invata sa fii rabdator si politicos. Niciodata copiii vostri n-or sa piarda din asta.
Sotul meu cand era mic a trait intr-un cartier de genul Berceni, dar din Sofia. Acolo avea gasca lui de prieteni si de vreo cateva ori i s-a intamplat sa intre in conflicte, deh, cum sunt gastile de adolescenti. Pentru ei era o rusine sa planga, sau sa se duca la parinti si sa-si marturiseasca problemele, ar fi fost chicken
in fata celorlalti prieteni. Deh, barbati cu c..e, nu gluma!!! Intr-unul din aceste conflicte, dintr-o joaca prosteasca, a primit o lovitura groaznica in burta (cu bocancul si toata forta piciorului) de la un alt tip, drept pentru care aproape in fiecare saptamana de atunci face crize ...si nici un medic nu a putut sa-i spuna ce are. Dac-ar fi evitat conflictul, acum ar fi fost bine sanatos si nici nu si-ar mai fi adus aminte de toate tampeniile de la varsta respectiva.Capul plecat sabia nu-l taie. Si ulterior poti sa-ti rezolvi si interesele, cu capul, nu cu pumnul, dupa cum bine le zice Lia.
Sofie :)
Laura _Oprescu spune:
Daca am inteles eu bine,aici discutam pro si contra incurajarii unui copil sa se apere?Inteleg ca e de prost gust,inteleg ca nu e recomandat,inteleg ca in ziua de astazi copiii nu ar trebui sa se bata altfel asta denota proasta crestere,etc.
uite,in Canada insa,Rares era mai tot timpul numit raporteur:)) stiti de ce...desi nu imi placea am zis ca mai bine asa..Si acum face la fel,cum un copil creeaza pb, vine si il paraste.E penibil,dar...asta e reversul daca nu il vrei in trouble.
M-a amuzat insa ideea ca romanii in special isi incurajeaza copiii sa reactioneze astfel.Cum ca in parc ii cunosti dupa faptul ca nu isi supravegheaza copiii,stau la tigari si povesti:)Si partea care ma amuza este asta: In marea lor majoritate,romanii care emigreaza in Canada sunt oameni cu un nivel intelectual ridicat.Cum explicati atunci atitudinea lor?
Iar in alta ordine de idei, Rares are un prieten ,un baiat dragut bine educat , american,..Cu parintii ne vizitam .Din vorba in vorba, tatal lui (care lucreaza in Air Force) ne-a marturisit ca daca fiu-sau ar veni batut acasa, l-ar mai pedepsi si el pentru asta...Oamenii sunt extrem de draguti si spirituali,dar zau ca daca citesti subiectul asta, incep sa imi para ...suspecti :)
Raman la parerea mea ..nu as spune copilului sa loveasca,chiar teoria lui Rares :"I'll just ignore them" ,imi pare super si ma linisteste ...pentru ca l-as sti ferit de necazuri ,insa sincer va zic..eu la karate l-am dat ca sa invete sa se apere... posibil insa ca alti parinti oare trimit acolo copiii pentru filosofia sportului(..)
ASa si inca ceva...imi place subiectul insa pentru ca intalnesc puncte de vedere diferite si asta nu poate duce decat la ceva constructiv...