Crestinismul intre credinta si indoctrinare (4)
Raspunsuri - Pagina 2
Elena spune:
quote:
Originally posted by amuleta
Iar dupa convertire, se studiaza ortodoxia cam cum studiam noi in liceu AntiDuhring fara sa-l fi stiut pe Duhring.
Hehe, dar in ortodoxie cum crezi tu ca se studiaza catolicismul sau protestantismul ?
nu cumva tot la fel, anti si nu cumva tot de cele mai multe ori in necunostinta de cauza ?? vrei sa-ti dau niste exemple ? 
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
myrrha spune:
Hihi, si iata cum la al 4-lea capitol de dezbatere a dilemei Flaviei s-a ajuns la concluzia ca e nevoie de mai multa indoctrinare, de toate partile...
conchita spune:
quote:
Originally posted by denizel
da myrhha, stiu. Ortodocsii respecta credinta celorlalti...se vede asta in tot ce se scrie pe-aici. Mai greu e sa-i respecte pe cei de alta credinta, ca ccc cu credinta in sine nu au probleme. E ea un pic otravita, da' tot o respecta.
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
sa recapitulam. topicul e deschis de o NP care imparte lumea intre ea si ai sai, pe de o parte, si indoctrinatii, recte ortodocsii pe de alta parte. in primul episod am incercat cu toata sudoarea fruntii sa o fac sa isi retraga afirmatiile agresive, extremiste si ofensatoare si geaba. acum, ca fetele ortodoxe de pe forum, obligate sa se retraga in pozitia defensiva inca din titlu, isi justifica dupa puteri credinta (chestie absolut personala), e rupere de nori, gata, se supara denizel. deci, ce ziceai? cine a otravit pe cine?
plus de asta, voi pe forumuri va cautati motive sa o rupeti cu Biserica, mai?
irina.c. spune:
quote:Denizel,chiar ma doare ce ai spus mai sus.N-am taiat capul nimanui,asa e stilul meu de a vorbi.Poate nu stiu sa dau o intorsatura mai dulce vorbelor,dar il iubesc pe Dumnezeu si iubesc ortodoxia,fiindca e credinta lasata sfintilor odata pentru totdeauna.Si ma doare cand e terfelita nu din altceva decat din ignoranta.Ma stradui cat pot eu sa aduc un pic de lumina,poate nu intotdeauna reusesc,dar atata pot eu si atata fac.N-am tratat niciodata pe cineva cu dispret din cauza credintei lui,intotdeauna la noi in casa e oricine binevenit,indiferent de religia lui.Regret profund ca n-ai cunoscut ortodocsi care nu iau spaga,care nu fura si in care poti avea incredere.Slava Domnului,eu cunosc multi,dar i-am cunoscut cand m-am apropiat mai mult de Biserica.Poate in rest ei trec neobservati,poate nu obisnuiesc sa faca parada de credinta lor,poate ca sunt mai rari in marea masa de romani care cred ca a fi ortodox inseamna a respecta superstitii si obiceiuri care tin de traditia poporului,nu de Traditia Bisericii.Dar ei exista,si ii urmeaza pe Hristos,pe Apostoli si pe Sfintii nostri,si tot ceea ce ei ne-au invatat.Invatatura ortodoxa nu spune ca Dumnezeu e prea sus si noi prea jos,ci,din contra, fiecare Liturghie ni-L ofera pe Hristos,Viu si Real.Irina si bb Ilinca(26apr04)
Originally posted by denizel
Sa i se taie capul, sa i se taie capul!
cred ca toata lumea a citit Alice in tara minunilor, deci cunoasteti replica. Asta imi vine in minte de cite ori intru pe-aici...
Ma stiti cine sunt, da? Ortodoxa ratacita...uite, va spun o poveste.
Bunica mea era o persoana foarte credincioasa. Toata ziua se ruga saraca si o tinea numai in posturi negre pt. ca tata mare, ofiter de cavalerie, deh, o insela pe unde apuca. Singura ei confidenta era o verisoara putin mai mica decit ea, care reusea sa-i mai aline suferinta si se rugau tot timpul amindoua.
Ei, ce credeti ca a facut mama mare cind Valentina a murit pe la 30 de ani? A luat o poza de-a ei(poza din aia de epoca, cu Valentina imbracata intr-o rochie lunga si larga, cu parul despletit si tinind in miini un buchet de crini) a pus-o in micul ei altar din dormitor si a inceput sa i se roage.
dupa multi ani m-am nascut eu si in vacante cind mergeam la ei, la cine credeti ca ma rugam? La Valentina, sfinta mamei mari care toata viata numai in ajutorul ei isi pusese increderea. Mi-a explicat ca Valentina este acum in ceruri, linga Dumnezeu si ea o sa ne ajute cu orice ii cerem.
Nu cred ca bunica mea e singura ortodoxa care crede asta.De la ce s-a pornit? De la faptul ca oamenii nu se considera vrednici sa I se roage direct lui Dumnezeu. Saracii, au fost invatati ca Dumnezeu e prea sus si ei sunt mult, mult prea jos.
Eu gasesc asta f. trist. Cred ca este inca un mod in care Il necinstim pe Dumnezeu. Adica, El trece prin moarte pentru mine, tocmai pt. a se apropia mai mult de mine si eu ma rog tot Valentinei.
precum rugile bunicii mele catre verisoara ei, asa consider ca sunt toate rugile catre sfinti: necinstirea lui Dumnezeu!
daca indrazneste cineva sa nu fie de acord cu asta, ce i se da? Blesteme si afurisenii, asta i se da!!
Cine afuriseste?
Oameni considerati aproape de sfintenie, din care ni se dau citate pe forum!Chiar credeti ca Flavia sau Jocelyn nu ar fi interesate de ortodoxie? Eu cred ca ar fi.
Dar la modul cum sunt tratate, ma indoiesc ccc ca vor privi vreodata cu simpatie biserica ortodoxa.Si nu e adevarat ca romanii care se indeparteaza de ortodoxie sunt debusolati sau fara creiere. Eu stiu foarte bine de ce m-am indepartat. Pt. ca vreau sa cred numai si numai in Dumnezeu, nu vreau ziua si sfintul de sarbatorit, nu vreau sa sarut sicrie cu moaste in speranta ca Isi va intoarce Dumnezeu fata si inspre mine. Il vreau doar pe Dumnezeu!!! oare asta e un pacat atit de mare?Stiu ca acum sunt tratata cu ingaduinta pt. ca inca sunt ortodoxa. Ma gindesc ce ma va astepta daca as declara ca m-am "inscris" pe la protestanti, pe undeva.Irina, pt. ca tu esti cu vehementele pe-aici, fiind atit de convinsa ca detii adevarul, ti-ai pus vreodata problema ca poate ti se va cere socoteala pt. sufletul Flaviei sau al lui Jocelyn?
Ce ai sa raspunzi? Ca n-ai mai avut pe cine sa indrumi ca intii le-ai taiat capetele la eretice?Nu stiu cit de rele sunt invataturile protestante, dar vad produsele lor: oameni cumsecade, vecini care nu fac niciodata scandaluri si carora ai incredere sa le lasi cheia cind pleci in concediu, asistente medicale care nu iau spaga si muncitori care nu fura si de care rid toti colegii.....
Chiar nu v-ati intersectat niciodata cu pocaiti? Sunt sigura ca da, dar i-ati tratat probabil cu dispret.
Nu stiu pina la urma cine se comporta mai pe placul Mintuitorului. Ei sau noi?
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
lucia_cs spune:
quote:
Unde,in ce verset anume?(Soala Scriptura,te rog)
Fapte 17:11 Iudeii acestia aveau o inimă mai aleasă decât cei din Tesalonic. Au primit Cuvântul cu toată rîvna, si cercetau Scripturile în fiecare zi, ca să vadă dacă ce li se spunea, este asa.
Matei 24:14 Evanghelia aceasta a Împărătiei va fi propovăduită în toată lumea, ca să slujească de mărturie tuturor neamurilor. Atunci va veni sfârsitul.
Marcu 16:15 Apoi le-a zis: „Duceti-vă în toată lumea, si propovăduiti Evanghelia la orice făptură.
Apocalipsa 22:18 Mărturisesc oricui aude cuvintele proorociei din cartea aceasta că, dacă va adăuga cineva ceva la ele, Dumnezeu îi va adăuga urgiile scrise în cartea aceasta.
19 Si dacă scoate cineva ceva din cuvintele cărtii acestei proorocii, îi va scoate Dumnezeu partea lui de la pomul vietii si din cetatea Sfântă, scrise în cartea aceasta.”
_
Aici poti face viata unui copil mai acceptabila!
Noi ajutam pe unii, altii ajuta pe altii, astfel toti pot fi ajutati!
Lucia sotia lui Csaba
www.cisst.org/ftp/Lucia/" target="_blank">
Poze Bunny
Elena spune:
quote:
Originally posted by myrrha
Hihi, si iata cum la al 4-lea capitol de dezbatere a dilemei Flaviei s-a ajuns la concluzia ca e nevoie de mai multa indoctrinare, de toate partile...
myrrha, iaca aici te contrazic, pentru ca eu cred ca, din contra, trebuie cu totii sa ne dez-doctrinam :)) si sa ne atintim privirile mai mult si mai des catre Hristos Domnul si atunci eu cred ca nu mai putem, mai, sa numim pe cel ce crede altfel decat noi eretic sau idolatru sau "fiul diavolului", pur si simplu Nu mai putem....
@ Conchita
quote:
in primul episod am incercat cu toata sudoarea fruntii sa o fac sa isi retraga afirmatiile agresive, extremiste si ofensatoare si geaba.
Da, mai, Conchita, dar cum ai incercat ? calomniind-o, mai ? facand-o mincinoasa, ca a marturisit ce a trait pe pielea ei, ea si familia ei ? :((
Tu ai vrut sa insinuezi ca ea a scris ce a scris doar ca sa impresioneze lumea sau sa pozeze in victima pe forum, dar NU este deloc asa, pentru ca exact aceleasi lucruri mi le-a scris si mie intr-un email inainte de a scrie pe forum si in fatza mea nu avea nici un interes sa pozeze ca victima, a fost un mesaj personal, in care imi povestea mai multe din viata ei in general si experientele din viata ei de credinta. cred ca inca mai am emailul.
Daca tu te-ai simtit vizata si ranita de ce a scris Flavia, desi ea spus in repetate randuri ca nu se refera numai la ortodocsi, ca vorba aia, indoctrinareeee, ohooo, exista peste tot, atunci trebuia s-o ataci si s-o jignesti ??
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
denizel spune:
quote:
Originally posted by conchitaquote:
Originally posted by denizel
da myrhha, stiu. Ortodocsii respecta credinta celorlalti...se vede asta in tot ce se scrie pe-aici. Mai greu e sa-i respecte pe cei de alta credinta, ca ccc cu credinta in sine nu au probleme. E ea un pic otravita, da' tot o respecta.
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
sa recapitulam. topicul e deschis de o NP care imparte lumea intre ea si ai sai, pe de o parte, si indoctrinatii, recte ortodocsii pe de alta parte. in primul episod am incercat cu toata sudoarea fruntii sa o fac sa isi retraga afirmatiile agresive, extremiste si ofensatoare si geaba. acum, ca fetele ortodoxe de pe forum, obligate sa se retraga in pozitia defensiva inca din titlu, isi justifica dupa puteri credinta (chestie absolut personala), e rupere de nori, gata, se supara denizel. deci, ce ziceai? cine a otravit pe cine?
plus de asta, voi pe forumuri va cautati motive sa o rupeti cu Biserica, mai?
hai mai conchita, iar te supar? Stii mai cat sunt de impaciuitoare
, asa ca vreau sa te impac si de data asta(eu sunt aia cu aranjatu' in casa
). Ca si atunci, te rog sa citesti si ce am scris mai inainte! de fapt, acum mi-am dat seama ca agresivitatea maxima si citatele la care faceam referire nu s-a etalat in toata splendoarea aici, ci la O singura biserica. Mai tii minte?
Cit despre alegerea bisericii, da, eu o fac si pe forum pt. ca deocamdata aici am gasit oameni care sa gindesca la fel ca mine. Pina aici sunt OK?
Cu toate ca mi-am promis sa nu mai dau explicatii pt. nimeni, nu pot sa va rezist!!
amuleta, myrrha, discutam de parca am fi trait pina acum in lumi paralele. se pare ca voi n-ati auzit niciodata de oameni care sunt convinsi ca mortiilor se roaga in ceruri pt.ei, le trimit semnale atunci cind e gata sa li se intimple ceva rau, si sunt rugati sa intervina la Dumnezeu pt. ei.
In fine, eu am vazut asta frecvent dar, aveti dreptate, nu tine totusi de ortodoxie. E poate o greseala pe care o fac oamenii neinitiati in adevarata ortodoxie.
Hai sa va povestesc altceva, ce am trimis si pe PM cuiva.
Prima mea admitere a fost la medicina. Dupa examen, am plecat cu ai mei la Manastirea Agapia unde ne gazduia o maicuta. Eu eram tare necajita pt. ca nu prea facusem la biologie. Nu imi placea sa tocesc asa cum se cerea la admiterea de dinainte de '89 si invatasem cam pe sarite, asa
.Vazindu-ma cam botoasa, maicuta s-a oferit sa ma ajute. M-a invatat sa fac in fiecare zi o turtita pe care sa o dau de pomana unui sarac si sa ma rog neincetat la iconita Sfintului Fanurie. Asta trebuia sa tina nu mai stiu cite zile. Ce facea Sf. Fanurie pt. mine?
Pai, asa cum eu invirteam zilnic la coca aia, asa si el o sa invirta tezele si profesorii n-or sa mai bage de seama ca eu nu am facut la biologie mare lucru.
Nici asta nu face parte din ortodoxie? Ba da! Dar mie nu mi se pare ca arata a crestinism...
Persoana careia i-am povestit asta mi-a raspuns ca maicuta avea o credinta simpla, copilaresaca, o credinta care Ii e pe plac lui Dumnezeu.
Da! Sunt de acord! Numai ca acea credinta de copil avea "andrisantul" nepotrivit. Nu era oare mai bine sa fiu indemnata sa ma rog lui Dumnezeu neincetat si sa le dau incolo de turtite?
Chiar acum am gasit in calendarul ortodox cite ceva despre acest Sfint. Eu sunt convinsa ca Dumnezeu l-a iubit si e chiar induiosator ce scrie acolo despre el si despre neimplinirea cu care a murit din cauza neconvertirii mamei sale, dar de ce sa-l aleg pe el drept mijlocitor pentru mine cind Dumnezeu mi-a oferit un Mijlocitor mult, mult, mult mai pretios?
Vorbeam despre credinta mamei mele si despre felul in care percepea ea ortodoxia.
Pai, mama a fost arhitecta si va dati seama ca vorbea cu preotul de pe o anumita pozitie(vreau sa spun ca nu era o analfabeta).
Totusi, ea primea cele mai detaliate amanunte in leg. cu tinerea pomenilor(azi si nu peste 5 zile), despre rugaciunile pt. tatal ei care murise fara luminare, despre necesitatea de a boteza copii in conditiile in care mama facuse vreo 2 avorturi(vad ca asta stia si Romanitza Iovan) etc, etc.
Uite, vedeti in ce ma impiedic eu cind vorbesc despre viata de credinta a mamei? Sau nici astea nu au leg. cu ortodoxia?(ca sa nu mai comentez ce traditii au oamenii de la tara)
myrrha, zici ca e usor sa treci la NP si sa ai invatatura doar Biblia.
Nu! Nu e! Este f. greu , pt. ca in spate sunt 2000 de ani de traditie si teama ca cele mai mari nenorociri se vor abate asupra ta daca le nesocotesti( sa nu-mi spuneti ca un bun duhovnic ortodox nu ar sustine asta!)
Dar eu ma rog in continuare si nu cred ca Dumnezeu nu ma va sustine in dorinta de a-L urma doar pe El. Doar zice ca e un Dumnezeu gelos, nu?
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
irina.c. spune:
quote:Denizel,mama ta te ducea duminica la Liturghie?Ti-a explicat semnificatia ei? Te Impartasea?Ti-a explicat semnificatia Impartasaniei?Te-a indrumat spre spovedanie?Te-a invatat sa te rogi zilnic?Ti-a dat sa citesti Scriptura?Te-a invata sa postesti?Te-a invatat despre Sf. Treime,pacate si virtuti,rai si iad,mantuire?Asta face o mama ortodoxa pentru copii ei,asta fac nasii pentru finii lor,asta e ortodoxia.Da,e mare nenorocire sa te lepezi de Hristos,caci pe Hristos l-ai primit in Taina Botezului,nu pe altcineva.Mare nenorocire pentru bietul suflet,caci ce va face el fara Hristos,care e Calea,Adevarul si Viata?Si da,foarte corect ai spus ,tu cunosti felul in care percepea mama ta ortodoxia,dar nu cunosti ortodoxia de fapt.Irina si bb Ilinca(26apr04)
Originally posted by denizelVorbeam despre credinta mamei mele si despre felul in care percepea ea ortodoxia.
Pai, mama a fost arhitecta si va dati seama ca vorbea cu preotul de pe o anumita pozitie(vreau sa spun ca nu era o analfabeta).
Totusi, ea primea cele mai detaliate amanunte in leg. cu tinerea pomenilor(azi si nu peste 5 zile), despre rugaciunile pt. tatal ei care murise fara luminare, despre necesitatea de a boteza copii in conditiile in care mama facuse vreo 2 avorturi(vad ca asta stia si Romanitza Iovan) etc, etc.
Uite, vedeti in ce ma impiedic eu cind vorbesc despre viata de credinta a mamei? Sau nici astea nu au leg. cu ortodoxia?(ca sa nu mai comentez ce traditii au oamenii de la tara)myrrha, zici ca e usor sa treci la NP si sa ai invatatura doar Biblia.
Nu! Nu e! Este f. greu , pt. ca in spate sunt 2000 de ani de traditie si teama ca cele mai mari nenorociri se vor abate asupra ta daca le nesocotesti( sa nu-mi spuneti ca un bun duhovnic ortodox nu ar sustine asta!)
Dar eu ma rog in continuare si nu cred ca Dumnezeu nu ma va sustine in dorinta de a-L urma doar pe El. Doar zice ca e un Dumnezeu gelos, nu?
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
denizel spune:
irina, ma ingrozesc!!!
cind am afirmat eu ca ma lepad de Hristos? Tu ai citit altceva in afara de ultimul meu mesaj?
Scriu pt. ultima data:nu ma lepad de Dumnezeu Tatal, nu ma lepad de Dumnezeu Fiul si nu ma lepad de Dumnezeu-Duhul Sfint!!!!!. de unde ai putut sa tragi asemenea concluzie?
Da, mama mea ma ducea si la Liturghie, ma si impartasea, ma si trimitea la spovedit(cu toate ca eram prea mica pentru asta), mi-a si vorbit de rai si iad etc.
Eu cum am raspuns la asta? Am ales sa fiu atee. Pina acum vreo 6 ani.
Dupa ce L-am descoperit pe Dumnezeu, am zis ca e pacat 1. sa nu respect poruncile si 2. sa ma rog la El prin Sfinti, atita timp cit S-a dat pe Sine Insusi ca Mijlocitor.
Asta e tot. Pentru o relatie buna cu El, am tot ce_mi trebuie: Tata care sa asculte, Fiu care sa mijloceasca si Duh sfant care sa ma indrume. Asa cum Duhul Sfant nu mi-A dat pace pina cind nu m-am intors la Dumnezeu, tot asa ma va trage de mineca(stie EL cum) atunci cind o s-o iau razna.
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
impreuna spune:
Irina am ramas datoare cu o lamurire pt tine legat de casatorie. Nu m-am informat de la nimeni, (nici de la nea Costica care umbla prin carciumi cum ai spus tu) ci mi s-a parut interesant un raspuns de-al conchitei la alt topic, unde indemna pe cineva sa divorteze pentru ca sotul nu o ajuta la treburile casnice (mai bine zis, a "reactionat" la indemnul meu pt persoana respectiva sa incerce toate modalitatile sa rezolve situatia pe cale amiabila). Mie nu mi s-a parut ca am dat un indemn contrar cu invatatura Bisericii, tocmai de aia am intrebat aici pentru ca voiam sa stiu daca parerea respectiva era in conformitate cu ceea ce spune Biserica (pe care sustinem sus si tare ca o respectam:)
Te rog nu te supara pe mine ca am intrebat despre casatorie si divort, am facut-o tocmai ca sa nu imi formez o parere subiectiva si aici mi-a fost mai la indemana sa primesc raspunsuri. 
Tu ai spus ca daca vrem sa cunoastem ortodoxia sa mergem la sfintii parinti.De ex. ce spunea sf. Ioan Gura de aur ERA in concordanta cu Scriptura, dar ce zice ACUM biserica ortodoxa despre blestem si anatema NU este in concordanta cu Scriptura si Sfintii Parinti, deci am vrut sa spun ca nu se mai mentine nealterata invatatura sfintilor Parinti.
Cat despre versetele cerute de tine "sola scriptura" ti-a dat Lucia, dar daca vrei, pot sa iti mai scriu si eu.
Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara