Crestinismul intre credinta si indoctrinare
Raspunsuri - Pagina 7
Jocelyn spune:
Irina, eu zic sa te hotarasti fiindca intr-un loc spui ceva, pe urma altceva. conchita de la irina stiu ca traditia include Biblia, deci implicit e deasupra ei. Ceva care este inclus in altceva, nu poate fi egal cu acel altceva.
conchita sper ca nu vei intelege gresit. Ceea ce am vrut sa spun e un fapt cunoscut de oricine vrea sa citeasca putina istorie religioasa. Se stie ca au existat disensiuni majore pentru ca cei care au adoptat in mod sincer religia primara, curata, apostolica erau in contractie cu cei care doreau o crestinare brusca a paganilor, permitand astfel un amestec intre dogmele si traditiile pagane in credinta apostolilor. (citeste daca te intereseaza despre Tertulian, Irineu, Sfantul Ioan Gura de Aur, de preferat de pe site-uri non denominationale ca sa nu crezi ca "influenteaza")
Pai Irina mi-a spus ca numai ortodocsii pot fi mantuiti pentru ca numai ei au credinta dreapta. Chiar imi vine sa rad cand vad ca tu imi imputi o gandire extremista si fanatica. Biserica din care fac parte sustine un cu totul alt punct de vedere.
Si ca sa nu mai ai banuieli nefondate, eu nu pot vorbi in numele tuturor protestantilor: biserica adventista nu accepta membri care practica homosexualitatea, Biblia este foarte clara in acest domeniu. Pe de alta parte, noi consideram ca toti suntem egali si Dumnezeu ne iubeste in aceeasi masura, deci si homosexualii pot primi mantuirea in dar daca, prin credinta, renunta la aceste practici. Dumnezeu uraste pacatul, dar nu si pe pacatos iar homosexualii sunt la fel de liberi sa participe la inchinare in biserica ca orice alt om (fiindca TOTI suntem pacatosi) dar atat timp cat nu renunta la aceasta practica, nu ar putea fi botezat, nici macar nu e vorba de vreo functie de raspundere sau casatorie de acest gen.
Gustul meu amar vine din faptul ca in discutiile cu Irina am primit tot felul de apelative si aluzii negative (bolnavi, eretici, rataciti) si de cate ori am pus intrebari cu referire la obiceiuri sau dogme care contrazic Scriptura (aducand argumente biblice) am primit de cele mai multe ori link-uri in care era dezbatuta traditia, textele biblice de-abia facandu-si simtita prezenta.
Ori eu nu pot accepta ceea ce spune ea si anume ca traditia se intregeste cu scriptura (aceasta facand parte din traditie). Ceea ce a spus Dumnezeu, prin Cuvantul Sau este suficient pentru a crede si pentru mantuire.
If there were in the world today any large number of people who desired their own happiness more than they desired the unhappiness of others, we could have paradise in a few years.
irina.c. spune:
quote:Jocelyn,eu am spus in felul urmator:Biserica Ortodoxa pastreaza in mod curat toata invatatura crestina,de la Hristos si Sfintii Apostoli pana azi.Stim cu siguranta ca cine doreste se poate mantui cu siguranta in cadrul Bisericii.Despre cei din afara ei,Biserica nu se pronunta,ei sunt la judecata lui Dumnezeu,caci doar El stie cine se mantuire si cine nu.Ca si crestina,sunt datoare sa raspund cui ma intreaba care este adevarul propovaduit de veacuri de Biserica lui Hristos.Dar cine se mantuieste nu pot eu sa stiu.Parca despre mine,stiu eu c-o sa ma mantuiesc?Stiu ca sunt pe calea cea buna,dar cum spune la Matei 10:22 si 24:13,trebuie sa starui pe ea pana la sfarsit.Ce stiu eu?Caci merit osanda pentru toata neascultarea mea de Dumnezeu.Dar nadajduiesc la mila Lui.Referitor la eretici,Sf. Ignatie Briacianinov spune :
Originally posted by Jocelyn
Pai Irina mi-a spus ca numai ortodocsii pot fi mantuiti pentru ca numai ei au credinta dreapta.
Sfanta Biserica Ortodoxa este detinatoarea adevarului dumnezeiesc descoperit in toata plinatatea si credinciosia lui fata de Traditia Apostolica.Pornind de la aceasta,cel care paraseste Biserica,cel care cu stiinta si in mod voit se leapada de ea,se alatura sirului ei de impotrivitori,iar fata de Traditia Apotolica devine un apostat.Biserica a anatemizat cu tarie astfel de apostati,dupa cuvintele Mantuitorului Insusi(cf. Matei 18:17) si ale Apostolului Pavel(cf. Galateni 1:8-9),punandu-le in fata osanda vesnica si chemandu-i totodata sa se intoarca la turma ortodoxa.Cu toate acestea este limpede ca ,crestinii heterodocsi care urmeza invatatura lor neavand cunostinta de ortodoxie nu pot fi catalogati ca apostati sau eretici,adica care cu buna stiinta pervertesc adevarul"Jocelyn a scris:Gustul meu amar vine din faptul ca in discutiile cu Irina am primit tot felul de apelative si aluzii negative (bolnavi, eretici, rataciti) si de cate ori am pus intrebari cu referire la obiceiuri sau dogme care contrazic Scriptura (aducand argumente biblice) am primit de cele mai multe ori link-uri in care era dezbatuta traditia, textele biblice de-abia facandu-si simtita prezenta.
Ori eu nu pot accepta ceea ce spune ea si anume ca traditia se intregeste cu scriptura (aceasta facand parte din traditie). Ceea ce a spus Dumnezeu, prin Cuvantul Sau este suficient pentru a crede si pentru mantuire.
.................
Jocelyn,ti-am dat acele linkuri fiindca ele explica mult mai pe larg si mai clar invatatura Bisericii,decat as fi putut-o eu face in cateva cuvinte.Ca tu nu poti/nu vrei sa accepti niste adevaruri care sunt si argumentate,asta e o problema care iti apartine.Mie imi pare rau ca tu iei in mod personal ceea ce ce spun referitor la invatatura gresita.Eu nu ti-am adresat nici un fel de apelative,ci ti-am aratat ce spune Biserica despre invatatura eretica.Daca Biserica n-ar delimita invatatura corecta de cea gresita,unde am ajunge?Dar Biserica ii primeste cu toata caldura pe cei care vor sa cerceteze sfanta credinta ortodoxa si este deschisa tuturor celor ce vor sa intre in deplinatatea harului.Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
Jocelyn spune:
Irina, de ce o dai la intors acum pentru ca m-am aratat nemultumita de felul in care ai vorbit despre mine personal si despre protestanti in general? Nu cred ca are rost sa stau sa caut si sa aduc citate.
Te-ai contrazis de cateva ori si nu recunosti.
Poti sa spui cu sinceritate ca ma consideri "sora ta crestina" si ca nu dispretuiesti celelalte religii?
If there were in the world today any large number of people who desired their own happiness more than they desired the unhappiness of others, we could have paradise in a few years.
roxana1974 spune:
Jocelyn, cu tot respectul (eu nu prea scriu aici, insa citesc tot). Irina nu a spus niciodata "ca numai ortodocsii pot fi mantuiti pentru ca numai ei au credinta dreapta". Irina a spus deja de prea multe ori si a argumentat clar si frumos opinia ei cu privire la chestiunea asta, a dat si citate relevante, chiar ma doare, sincer sa vad ca a nu stiu cata oara reusesti (subliniez reusesti, fiindca nu vreau sa cred ca ai rea credinta si ca o faci inadins) deci reusesti sa intelegi altfel cele spuse de ea. Devine deja obositoare o anume insistenta din partea ta si sincer, nu prea inteleg unde vrei sa ajungi (poate banuiesc, dar nu sunt sigura).
irina.c. spune:
quote:Draga Jocelyn,cu cea mai mare sinceritate iti spun ca eu cred ca nu religia ne mantuieste,ci credinta dreapta in Hristos,dupa predaniile Sfintilor Apostoli si ale Sfintilor Parinti.Si pe toti cei care cred la fel ii consider surori si frati in credinta.Iar pe cei care cred altfel,ma rog sa-i lumineze Dumnezeu si sa vina la cunostinta adevarului.
Originally posted by JocelynPoti sa spui cu sinceritate ca ma consideri "sora ta crestina" si ca nu dispretuiesti celelalte religii?
If there were in the world today any large number of people who desired their own happiness more than they desired the unhappiness of others, we could have paradise in a few years.
Irina si bb Ilinca(26apr04)Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
Jocelyn spune:
Roxana, se pare ca nu ai citit tot 
Irina a zis in repetate randuri ca fara traditie, fara spovedanie, fara "predanii" nu poti ajunge la mantuire. Prin urmare, trebuie sa fii ortodox, eu ce sa inteleg din asta?
Devin obositoare prin insistenta mea.... si anume aceea de a sustine ca autoritatea bisericii nu poate fi niciodata deasupra autoritatii Bibliei? Ca asta tot subliniez. Nu oblig pe nimeni la nimic si poti sa nu citesti... ma rog, alte persoane au observat tocmai opusul si anume reactia Irinei vis-a-vis de alte religii.
Dar nu asta era de comentat cred eu, ci problema in sine si anume traditie versus sola scriptura. Imi pare rau daca te-am deranjat cu "insisitenta" mea. Dar nu pot pur si simplu sa tac si sa ma fac ca nu vad atunci cand Biblia e foarte clara.
If there were in the world today any large number of people who desired their own happiness more than they desired the unhappiness of others, we could have paradise in a few years.
Jocelyn spune:
quote:
Originally posted by irina.c.quote:
Originally posted by Jocelyn
Poti sa spui cu sinceritate ca ma consideri "sora ta crestina" si ca nu dispretuiesti celelalte religii?
If there were in the world today any large number of people who desired their own happiness more than they desired the unhappiness of others, we could have paradise in a few years.
Draga Jocelyn,cu cea mai mare sinceritate iti spun ca eu cred ca nu religia ne mantuieste,ci credinta dreapta in Hristos,dupa predaniile Sfintilor Apostoli si ale Sfintilor Parinti.Si pe toti cei care cred la fel ii consider surori si frati in credinta.Iar pe cei care cred altfel,ma rog sa-i lumineze Dumnezeu si sa vina la cunostinta adevarului.
Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
Eu cred in Hristos si in apostoli si in Scriptura dar nu sunt de acord cu multe idei ale "Sfintilor Parinti" pentru ca sunt nebiblice. Deci sa inteleg ca nu ma poti considera sora ta in acest caz.
If there were in the world today any large number of people who desired their own happiness more than they desired the unhappiness of others, we could have paradise in a few years.
impreuna spune:
quote:
Originally posted by Andrada
Revin la descriptia intolerantei pe care am scris-o mai inainte sa adaug ca indoctrinare inseamna si sa incerci sa-ti ridici biserica rapunindu-le pe celelalte.
Ortodoxia nu este calea cea buna pentru ca celelate sint rele (asta ar putea fi un rezultata nu o cauza), cum Iisus nu e lumina pentru ca ceilalti aduc intunericul
E un paradox prin faptul ca indoctrinarea isi ajunge siesi ca scop in atit de mult incit il indeparteaza pe individ de scopul intial. Nu poti demonstra ca exista Dumnezeu afurisindu-i pe atei, cum nu poti crede ca Iisus e calea numai pentru ca ai exclus celelate cai. Cumva iti dai peste opinca,
A
Lamore che move il sole e laltre stelle.
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada" target="_blank">Camera lui Marcu
Subscriu la afirmatia facuta de tine.
Si vreau sa completez cu o idee personala ca sa clarific pozitia mea fata de acest subiect: nu am nimic impotriva niciunei religii. Consider credinta ca o prioritate maxima, insa indoctrinarea ma deranjeaza, iar efectele negative se pot vedea foarte usor...
Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara
impreuna spune:
quote:
Originally posted by lucia_cs
Razboiul acesta intre denominatiile din cadrul aceleiasi religii nu ne fac
decat sa incalcam legile Dumnezeului pe care afirmam ca il iubim si ii respectam legile.
Cand Isus a fost intrebat:
"Învatatorule, care este cea mai mare porunca din Lege?"
El a raspuns:
"Sa iubesti pe Domnul, Dumnezeul tau, cu toata inima ta, cu tot sufletul tau, si cu tot cugetul tau. Aceasta este cea dintîi, si cea mai mare porunca.
Iar a doua, asemenea ei, este: "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine însuti."
În aceste doua porunci se cuprinde toata Legea si Proorocii."
(Matei 22:36-39)
Cele de sus par atat de simplu de respectat, dar in practica uneori ne aflam in fata unor mari dificultati.
De multe ori ne adumam aici pe forum, Crestini cu o inima sincera pentru Dumnezeu ajungem sa ne certam si sa incalcam exact principiile spirituale pentru care "deschidem gura". Ajungem sa ne conisderam necredinciosi noi intre noi si sa aruncam cu noroi cat se mult se poate, judecam si ajungem sa punem interesele si mandria noastra mai presus de Dumnezeu.
Biblia zice:
Despre judecata: (Matei 5:1-5)
1. "Nu judecati, ca sa nu fiti judecati.
2. Caci cu ce judecata judecati, veti fi judecati; si cu ce masura masurati, vi se va masura.
3. De ce vezi tu paiul din ochiul fratelui tau, si nu te uiti cu bagare de seama la bîrna din ochiul tau?
4. Sau, cum poti zice fratelui tau: ,,Lasa-ma sa scot paiul din ochiul tau``, si, cînd colo, tu ai o bîrna într'al tau?...
5. Fatarnicule, scoate întîi bîrna din ochiul tau, si atunci vei vedea deslusit sa scoti paiul din ochiul fratelui tau."
Despre iubire (Luca 6:27-36)
27. "Dar Eu va spun voua, cari Ma ascultati: Iubiti pe vrajmasii vostri, faceti bine celor ce va urasc,
28. binecuvîntati pe cei ce va blastama, rugati-va pentru cei ce se poarta rau cu voi.
29. Daca te bate cineva peste o falca, întoarce -i si pe cealalta. Daca îti ia cineva haina cu sila, nu -l opri sa-ti ia si camasa.
30. Oricui îti cere, da -i; si celuice-ti ia cu sila ale tale, nu i le cere înapoi.
31. Ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le si voi la fel.
32. Daca iubiti pe cei ce va iubesc, ce rasplata vi se cuvine? si pacatosii iubesc pe cei ce -i iubesc pe ei.
33. Daca faceti bine celor ce va fac bine, ce rasplata vi se cuvine? si pacatosii fac asa.
34. si daca dati cu împrumut acelora dela cari nadajduiti sa luati înapoi, ce rasplata vi se cuvine? si pacatosii dau cu împrumut pacatosilor, ca sa ia înapoi întocmai.
35. Voi însa, iubiti pe vrajmasii vostri, faceti bine si dati cu împrumut, fara sa nadajduiti ceva în schimb. si rasplata voastra va fi mare, si veti fi fiii Celui Prea Înalt; caci El este bun si cu cei nemultamitori si cu cei rai.
36. Fiti dar milostivi, cum si Tatal vostru este milostiv."
Despre vorbire (1 Petru 3:15-16)
15. "Ci sfintiti in inimile voastre pe Hristos ca Domn." Fiti totdeauna gata sa raspundeti oricui va cere socoteala de nadejdea care este in voi; dar cu blindete si teama,
16. avind un cuget curat, pentru ca cei ce birfesc purtarea voastra buna in Hristos, sa ramina de rusine tocmai in lucrurile in care va vorbesc de rau."
Avand in vedere faptul ca toti avem acelasi Tata, suntem frati, de ce sa nu ne acceptam asa cum suntem? De ce trebuie sa ne judecam, de ce trebuie sa ne lasam mandria sa depaseasca ceea ce gandim cu adevarat? Ne aprindem, ne certam, jignim fara sa ne uitam ca de fapt noi facem asta cu Cuvantul lui Dumnezeu.
M-am certat de multe ori si eu, imi aduc aminte ca o persoana mi-a explicat pe PM ca nu e atat de bine ceea ce fac si ca aceste subiecte nu duc la nimic constructiv, si nu am acceptat, la vremea respectiva eram atat de suparata pe anumite afirmatii incat nu puteam vedea cata dreptate avea.
Uitasem un lucru, tot ceea ce stiu, tot ceea ce sunt, sunt cu ajutorul lui Dumnezeu si NIMIC din acestea nu imi este atribuit mie, TOTUL i se atribuie lui Dumnezeu. Nu am meritul pentru nici un adevar pe care-l rostesc.
Credeam ca daca ma bag in certuri cu cei atei am sa reusesc sa ii conving ca exista Dumnezeu. Am realizat cu greu ca daca eram si eu atee, una ca mine (care credea ca daca nu se poate demonstra inexista lui Dumnezeu lumea va credea automat ca exista), nu reusea sa ma convinga ca este si poate avea cele mai mari sanse sa ma faca sa evit "credinciosii" pentru toata viata.
Am intrat in certuri cu musulmanii, ei afirmau ca Islamul este religia pacii, eu afirmam ca Crestinismul are ca lege "Iubeste-ti aproapele!" si de aici reiesea ca este si religie a pacii. Am ajuns sa rad la un moment dat ca indiferent din ce reliie faceam parte, ca si urmasi tot razboinici eram.
Citind anumite postari ale Crestinilor, am relizat ca niciodata nu as fi dorit sa cunosc mai multe despre Dumnezeu daca vedeam certuri, jigniri, etc.
Este normal sa vorbim despre Dumnezeu, sa raspundem oricui ne intreaba, dar sa o facem in modul in care o facea Isus, adica cu blandete si iubire.
Sunt rusinata acum, cel mai mult sunt rusinata de faptul ca din ale mele razboieli este posibil ca persoane care erau curioase sa afle despre Crestinism, au ajuns sa aiba repulsie. Imi este rusine ca prin comportamentul meu, multi oameni considera Crestinismul plin cu oameni fatarnici, oameni care afirma ca il iubesc pe aproape ca si pe ei, dar in schimb jignesc chiar cu "Biblia in mana". Imi este rusine ca mi-am satisfacut anumite orgolii afirmand cu mandrie ca eu vorbesc "Cuvantul lui Dumnezeu".
Il rog pe Dumnezeu sa ma ierte.
Ii rog pe cei ce i-am dezamagit cu privire la Crestinism, sa asculte persoane care o fac cu blandere, respect si iubire, persoane care o fac exact in modul in care TOTI Crestinii sunt indrumati prin Cartea Sfanta - Biblia.
_
La 7 luni are cancer, dar si 80% sanse sa traiasca. Haideti sa o ajutam!
Aici poti face viata unui copil mai acceptabila!
Noi ajutam pe unii, altii ajuta pe altii, astfel toti pot fi ajutati!
Lucia sotia lui Csaba
www.cisst.org/ftp/Lucia/" target="_blank">
Poze Bunny
Multumim Lucia. As vrea sa fie un exemplu de credinta pt toti crestinii care isi bazeaza credinta pe Biblie, fara diferentele care exista intre doctrine.
Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara
Jocelyn spune:
Si hai sa vedem totusi ce scrie parintele Cleopa www.sfaturiortodoxe.ro/credinta.htm" target="_blank">http://www.sfaturiortodoxe.ro/credinta.htm
"Evanghelia spune : In vremea de apoi vor iesi hristosi mincinosi si pe multi vor insela. Paziti-va de sectari, care dau brosuri prin trenuri, prin gari si prin cutiile de posta si unde vad oameni, dau gratuit otrava lor. cand vei vedea o carte ca nu are aprobarea Sfantului Sinod si nu are cruce pe ea, da-o pe foc, chiar Biblie daca este ! Daca-i sectara si scrie sa nu va mai inchinati la icoane, da-o pe foc ! Nici un pacat nu ai ! Aceasta este otrava semanata de inaintemergatorii lui Antihrist. Toate sunt otrava.
Sa tineti credinta pe care ati supt-o de la piepturile maicilor voastre ! Sa tineti credinta pe care o avem de doua mii de ani ! Nu va luati dupa slugile satanei, care vin din Apus cu milioane de dolari. Ei cumpara pe cei prosti si nelamuriti in credinta, sa rupa unitatea si sufletul poporului roman si vor sa faca cele mai mari erezii si nebunii in tara asta.
Paziti-va de nebunii acestia ! Au case de rugaciuni, dar acolo-i casa satanei. Unde nu sunt preoti si arhierei, nu este Hristos. Ca Mantuitorul a spus asa la Apostoli : Luati Duh Sfant ! Carora le veti ierta pacatele, iertate vor fi. Iar carora le veti tine, tinute vor fi.Nu la sectari le-a spus acestea, ci la Apostoli, la episcopi si la preoti. Caci Apostolii, prin punerea mainilor si prin succesiunea apostolica, au dat darul Duhului Sfant la toti preotii din lume, prin hirotonii.
Deci, bagati de seama, ca sectarii nu au ierarhie canonica; n-au pe Duhul Sfant in ei; n-au cele sapte Sfinte Taie, nu cinstesc pe maica Domnului si Sfanta Cruce si nu au mantuire. Auzi ce spune Apostolul Pavel ? Luati aminte de voi si de turma voastra, intru care v-a pus pe voi Duhul Sfant pastori, zice la preoti si la arhierei.
Sa tinem credinta noastra pe care au tinut-o toti voievozii nostri si toti protoparintii nostri si toti romanii cei adevarati. Daca vrei sa fii fiu adevarat al lui Hristos si al Tarii Romanesti, sa tii credinta cea dreapta, ortodoxa, care o tinem de doua mii de ani. Daca nu, nu esti fiu al lui Hristos si al Bisericii, si esti strain de neamul romanesc. Nu poti fi cetatean crestin si roman, daca nu ai dreapta credinta in Hristos. Esti strain. Nu esti fiu al tarii. Ca fiu adevarat al Romaniei este cel care-i ortodox, pentru ca Biserica Ortodoxa predomina in tara noastra de doua mii de ani. Iar pe cei care-s sectari sa nu-i primim in casele noastre."
"Numai credinta care se lucrează prin dragoste, numită credință ortodoxă lucrătoare, îl poate mântui pe om."
Interesante citate, nu?
A, si din canoane: "Dac#259; va intra cineva ca s#259; se roage cu ereticii: catolicii, protestantii, adventistii, poc#259;itii, tudoristii, baptistii si altii de acest fel, dau dac#259; va mânca la praznicele lor, unul ca acela s#259; se afuriseasc#259; si dac#259; nu.se va c#259;i s#259; se taie cu totul de la Biserica lui Hristos, ca unul ce a c#259;zut din har. "
Deci eu zic sa o luati la fuga si sa nu care cumva vreuna din voi sa ma invite in casa ei sau sa se roage cu mine, sau, Doamne fereste sa intre la eretici in biserica ca e jale.
If there were in the world today any large number of people who desired their own happiness more than they desired the unhappiness of others, we could have paradise in a few years.