O singura biserica?(10)

denizel spune:

Irina, Jocelyn, imi place, imi place ca ma bagati in seama.
Tin sa va anunt ca mi-am facut tovaras de studiu. In sfirsit, sotul meu a inteles ca e important sa mi se alature. Spun in sfirsit, fiindca el e mai gen Irina, asa.
Irina, multumesc pentru noile surse. Le "scanam" dupa ce culcam copilu'.
Irinaaaa, iti spun ceva, da'sa nu te superi. Eu cind iti citesc mesajele, parca te vad invirtind o sabie deasupra capului. Imi inchipuiam, ca ai vreo 50 de ani si arati cam ca Olga Tudorache. Cind ti-am vazut pozele, nu mi-a venit sa cred ce figura blinda ai.
Nu te-ai suparat, da?



" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.

impreuna spune:

Da Irina, am inteles ce vrei sa spui. Dar acuma urmeaza partea a doua din nedumerirea mea
Faptul ca ordodocsii sunt destul de putini in proportie cu populatia Pamantului, si din acestia o mica parte sunt cu adevarat credinciosi (daca ar fi mai multi, ar arata altfel populatia tarii noastre si lucrurile s-ar schimba radical), inseamna ca in cer vor fi 0.0000..1% dintre oameni. Si Isus s-a jertfit doar pt o mica, foarte mica, parte din oameni si ca urmare sunt foarte putini beneficiari ai mantuirii.
Se cam strange cercul... Mie lucrul asta chiar mi se pare absurd.
De ce ii sa cred ca ma pot mantui daca respect traditia ortodoxa si nu dc respect invatatura directa a Domnului Isus? Sau El nu a spus destule in Biblie si vin unii oameni mai destepti decat El cu completari, si uite asa ii musai sa consideram traditia mai importanta?
Cred ca Biblia este indeajuns pt ca un credincios sa Il cunoasca pe Dumnezeu. Daca nu ar fi fost asa, Isus ar fi spus "mai asteptati putin ca vine traditia cu completari sa va lumineze"...

Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara

casandra spune:

----------------
Cum stim, romanii sunt majoritatea orotdocsi
-----------------
Majoritatea romanilor sunt botezati ortodox. Dar asta nu inseamna ca isi traiesc viata intru ortodoxie. Sub eticheta de ortodox, care ii linisteste constiinta ca are "credinta cea dreapta", se afla de multe, multe ori un om nepasator complet fata de ce asteapta Dumnezeu de la el.

irina.c. spune:

quote:

---

Originally posted by denizelIrinaaaa, iti spun ceva, da'sa nu te superi. Eu cind iti citesc mesajele, parca te vad invirtind o sabie deasupra capului. Imi inchipuiam, ca ai vreo 50 de ani si arati cam ca Olga Tudorache. Cind ti-am vazut pozele, nu mi-a venit sa cred ce figura blinda ai.
Nu te-ai suparat, da?" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.

---

Ei,ma mai aprind eu,dar nici chiar asa.Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA

irina.c. spune:

[quote]Originally posted by impreuna

Da Irina, am inteles ce vrei sa spui. Dar acuma urmeaza partea a doua din nedumerirea mea
Faptul ca ordodocsii sunt destul de putini in proportie cu populatia Pamantului, si din acestia o mica parte sunt cu adevarat credinciosi (daca ar fi mai multi, ar arata altfel populatia tarii noastre si lucrurile s-ar schimba radical), inseamna ca in cer vor fi 0.0000..1% dintre oameni. Si Isus s-a jertfit doar pt o mica, foarte mica, parte din oameni si ca urmare sunt foarte putini beneficiari ai mantuirii.
......................
Ei draga Flavia,si asa ajungem la cuvintele Mantuitorului:caci stramta este calea,si putini vor merge pe ea. :)Hristos s-a jertfit in mod obiectiv pentru toata omenirea,dar putini isi insusesc in mod personal aceasta jertfa.
Se cam strange cercul... Mie lucrul asta chiar mi se pare absurd.
.............
Cu gandirea noastra limitata,la ce ne putem astepta?
De ce ii sa cred ca ma pot mantui daca respect traditia ortodoxa si nu dc respect invatatura directa a Domnului Isus? Sau El nu a spus destule in Biblie si vin unii oameni mai destepti decat El cu completari, si uite asa ii musai sa consideram traditia mai importanta?
......................................
Dar respecti invatatura directa a Domnului Iisus?Nu,ci respecti interpretarea data Bibliei de catre baptisti,asa cum adventistii respecta interpretarea data Bibliei de adventisti,Martorii liui Iehova pe cea a Turnului de Veghe,etc..Adica respecti traditiile grupului de care apartii.Noi respectam Traditiile Apostolice.
Cred ca Biblia este indeajuns pt ca un credincios sa Il cunoasca pe Dumnezeu. Daca nu ar fi fost asa, Isus ar fi spus "mai asteptati putin ca vine traditia cu completari sa va lumineze"...
................
Se pare ca nu este de ajuns,daca tu si Jocelyn v-ati contrazis privitor la ziua Domnului doar pe baza Bibliei.Daca Biblia era suficienta,intre diversele grupari nu ar fi existat contradictii,ci ar fi tras toate aceleasi concluzii.
Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA

impreuna spune:

"Ei draga Flavia,si asa ajungem la cuvintele Mantuitorului:caci stramta este calea,si putini vor merge pe ea. :)Hristos s-a jertfit in mod obiectiv pentru toata omenirea,dar putini isi insusesc in mod personal aceasta jertfa."
.......
De acord, dar e vorba de Biserica lui Cristos, nu de cea ortodoxa. E o mica mare diferenta.


......................................
"Dar respecti invatatura directa a Domnului Iisus?Nu,ci respecti interpretarea data Bibliei de catre baptisti,asa cum adventistii respecta interpretarea data Bibliei de adventisti,Martorii liui Iehova pe cea a Turnului de Veghe,etc..Adica respecti traditiile grupului de care apartii.Noi respectam Traditiile Apostolice.

Se pare ca nu este de ajuns,daca tu si Jocelyn v-ati contrazis privitor la ziua Domnului doar pe baza Bibliei.Daca Biblia era suficienta,intre diversele grupari nu ar fi existat contradictii,ci ar fi tras toate aceleasi concluzii."

Imi pare rau ca te dezamagesc, dar ma straduiesc sa respect invatatura direct a Domnului Isus si asta nu prea lasa loc de interpretari. Faptul ca ne tot dai exemplu pe mine si pe Jocelyn nu e relevant pentru ca si oamenii din aceeasi religie pot interpreta diferit Scriptura. Chiar si ortodocsii. Insa invataturile cu privire la a trai o viata dupa voia lui Dumnezeu si a avea o relatie personala cu El sunt foarte clare.
Acuma ca sa gresim si ne ratacim, ma gandesc ca ar fi 2 alternative: ori toti cei de alte religii decat cea ortodoxa suntem batuti in cap, ori Isus a fost incompetent si nu a stiut sa explice cum trebuie care e calea cea dreapta! Care crezi ca e varianta corecta?





Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara

irina.c. spune:

quote:

---

Originally posted by impreunaAcuma ca sa gresim si ne ratacim, ma gandesc ca ar fi 2 alternative: ori toti cei de alte religii decat cea ortodoxa suntem batuti in cap, ori Isus a fost incompetent si nu a stiut sa explice cum trebuie care e calea cea dreapta! Care crezi ca e varianta corecta?Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara

---

Tu stii.Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA

myrrha spune:

Iaca mai apar si eu, intr-o paranteza in paranteza, sa va dau o interpretare catolica si psihanalista a unui pasaj din NT care mie imi face pielea de gaina...

E pasajul acela cu prostituata si cu fariseii care vin la Iisus ispitindu-l sa o judece. Si Iisus reactioneaza in felul urmator: se joaca cu un betigas in nisip, scrie. Apoi spune, tot asa, intr-o doara: Cine se crede fara pacat sa arunce primul piatra! Fariseii pleaca unul cit unul, iar Iisus ii spune prostituatei: Du-te si nu mai pacatui.

Francoise Dolto spune ca Iisus, prin aceea ca pare absent si scrie, ii someaza de fapt pe farisei la introspectie. Pentru ca numai atunci cind incerci sa formulezi un adevar despre tine, si te adincesti in tine, il faci si pe celalalt sa suspende judecata asupra celuilalt si sa isi caute adevarul. Daca Iisus le spunea fariseilor: Pacatosilor, uitati-va intii la pacatele voastre etc. ar fi declansat o reactie defensiva si ostila in ei, nu le-ar fi fost de folos. E acelasi procedeu prin care parintele isi poate debloca copilul aflat intr-o faza de stagnare: prin introspectie si prin incercarea de a formula un adevar despre sine.

Pe mine ma mai fascineaza scrisul lui Iisus. Voi mai stiti alt loc in Evanghelii in care Iisus scrie? Scrisul e in sine o forma de joaca, de absenta (adica de renuntare la judecata seamanului) si de adincire in cuvint/adevar...

impreuna spune:

Eu stiu Irina, da am vrut sa vad care e varianta ta pt care ne consideri pe toti ne-ortodocsii rataciti. Care dintre asta e cauza "ratacirii" noastre.

Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara

Elena spune:

denizel, uite, incerc sa-ti dau si eu un raspuns la dilema ta....
Cu tinutul de sambata sau/si duminica din mozaism>crestinism eu am inteles ca ar fi cam asa : intrebarea principala nu este CARE E ZIUA DE TINUT? asta vine pe urma abia, e partea pamanteasca, materiala si nu se pune trupul/materia prima data de catre cine vrea sa se induhovniceasca, la fel cum nu se pune caruta inaintea cailor ! iar intrebarea dintai este " DE CE TREBUIE TINUTA O ZI ? " - iar raspunsul la aceasta ma conduce la raspunsul intrebarii " care-i ziua ? "
Cand a fost instituita tinerea sabatului pentru poporul evreu prin Moise de la Dumnezeu (de fapt " de la Dumnezeu prin Moise " se spune corect ), acea "reglementare legala" a avut un rost pentru acei oameni, un rost care a ramas valabil intocmai si pentru noi de azi, cei care aceiasi natura pamanteasca a lor o mostenim prin nastere de la parintii nostrii.
Rostul poruncii a fost ca omul sa nu-L piarda din minte si inima pe Dumnezeu, ci sa si-L tina aproape, prezent; pentru ca oamenii aia erau evrei si alergau ca noi azi dupa cele pamantesti ( dupa inavutire in special ) si tavalugul treburilor prinde pe oricine nu face un efort sa se sustraga macar o zi pe saptamana si de la pamant sa-si intoarca inima si mintea inspre cer.
Asadar, pentru acei oameni care erau cu credinta in stadiul incepator in care erau, in stadiul din care oricine porneste,o zi din sapte a fost si a ramas o "norma" potrivita, dar asta este "norma MI-NI-MA", e un fel de "nota de trecere", nu-i o "nota de premianta", nu-i o masura deplina !
Masura credintei depline nu este numai o zi din sapte in care sa ma dedic Domnului,indiferent care ar fi ziua aia, ci 7 din 7 si 24 de ore pe zi NUMAI SI NUMAI A LUI SA FIU, cum scrie in Biblie "in totul totului tot" ! in toata vremea si in orice lucru de EL sa apartin, NU sa fiu calauzita de cele pamantesti sau stapanita de emotii&ganduri negative ( citeste RELE ! de la cel rau ! )
De aia ma gandesc ca daca tu ... ti si sambata si duminica asa cum se cuvine, adica nu doar ca nu faci treaba doua zile, ci ca in doua zile din sapte preocuparile tale inspre Cel de Sus sunt, atunci tu faci mai mult decat cine doar o zi tine, fie de-o fi aceea duminica sau sambata sau vinerea sau alta ....pana la urma oricare din ele fiind tot de Acelas Dumnezeu create si lasate noua, tot creatia Lui.
Acuma care e ziua de inchinat Lui? Pentru mine-s toate.
Pentru cine numai una din sapte are de dat, exista "variante":
- cui nu s-a gandit sa-si aleaga singur(a), EL a ales si a pus o porunca, ca sa ii ajute omului sa se indrepte, sa stie si el de o zi anume in care sa laude pe Domnul Dumnezeu;
- cui a fost in stare sa-si aleaga singur(i) o zi dedicata de inchinaciune, e foarta buna aleasa si primita lauda inimii curate in acea zi adusa (vezi pasajul din Scriptura citat pe prima pagina);
- cui nu-i trebuie nici o zi si nici o consacrare....nu mai are rost sa mai vorbim .

Revenind la limitele noastre omenesti,reiterez ca noi putem tine o zi din sapte, o duminica sau o sambata, cine e mai tare poate tine doua,poate chiar si trei.... astea sunt limitele noastre si poate ni se pare ca Dumnezeu o fi Dumnezeu in ziua Duminicii, dar n-o mai fi ACELAS in ziua Sambetei ca nu suntem noi buricele pamantului acolo .... sau vice-versa, da in realitatea Lui EL le cuprinde toate zilele si tot timpul si ESTE inca dincolo de notiunea de timp, EL este atat de Nelimitat incat nici nu putem sa incepem a pricepe ce-i aia "din vesnicie in vesnicie".

Slavit sa fie Numele Lui astazi si maine si in fiecare zi !




_

"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)