O singura biserica?(10)
O singura biserica?(10) | Autor: Lia
continuarea la http://www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=58556
Raspunsuri
Elena spune:
@irina
quote:
Elena,uite ce spune Scriptura despre eretici(secte):
10.De omul eretic, după întâia și a doua mustrare, depărtează-te,
11. Știind că unul ca acesta s-a abătut și a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit. (Tit 3)
Irina, da, stiam si eu ce spune Scriptura despre eretici, pe mine ma interesa sa stiu cinesunt acesti eretici, conform BO (respectiv, BC).
Cat priveste citatul de sus, nu ma pot opri sa nu constat ca tocmai tu esti cea care nu-l respecti; de exemplu, in discutia ta cu Jocelyn, care conform bisericii tale este eretica, i-ai cam zis mai mult de doua, ba chiar spre zece ori asha....
@Ingrid
quote:
Elena,e exceptionala semnatura ta!Ce pacat ca n-a apucat toata lumea s-o citeasca!
Ba eu cred ca a cam citit-o lumea, daaar....
quote:
Cat despre intrebarea ta,spus pe sleau,pozitia BOR(ca despre celelate
biserici ortodoxe nu ma pronunt)este cea "forte",chiar daca e invaluita in matasuri.Daca ma intrebi pe mine,poti sa ma pui undeva intre "relativisti" si "moderati",asta probabil din cauza liberului meu arbitru.
Ingrid,
Daca n-ar exista si ortodocsi ca tine, iti spun sincer ca m-as fi indepartat de mult de ortodoxie !!
@myrrha
quote:
Mie mi-a facut o mare placere sa discut cu voi si mi-a limpezit multe zone tulburi. Acum, nu prea am incotro, ca am cam somat in ultima vreme la cititul pentru cursuri (si mi-a zis Adrienne ceva, ca n-are rost sa astept de la Doamne-Doamne sa-mi dea diploma), trebuie sa ma retrag. Stiu ca n-am terminat istoria cu protestantii, Elena, care mi se pare fff interesanta, dar nici nu prea am timp sa citesc despre asta. Mai apar eu prin zona.
Myrrha, un buchet mare de flori pentru toata contributia ta aici (si la subiectul despre atei)!!
nu cred sa fie cineva, indiferent de convingeri religioase, care sa nu te fi indragit 
.Nu stiu cum e la tine, dar pe mine forumul asta m-a ajutat foarte mult sa-mi cunosc limitele si mai ales sa ma inving pe mine si sa pot spune: STOP.
Istoria protestantilor poate sa mai astepte :o)) , asa ca eu iti doresc spor la invatat si binecuvantari de toate felurile !!!
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
irina.c. spune:
quote:Interesant,Elena...conform Bisericii mele?Credeam ca si tu esti ortodoxa.
Originally posted by Elena
@irinaquote:
Elena,uite ce spune Scriptura despre eretici(secte):
10.De omul eretic, după întâia și a doua mustrare, depărtează-te,
11. Știind că unul ca acesta s-a abătut și a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit. (Tit 3)
Irina, da, stiam si eu ce spune Scriptura despre eretici, pe mine ma interesa sa stiu cinesunt acesti eretici, conform BO (respectiv, BC).
Cat priveste citatul de sus, nu ma pot opri sa nu constat ca tocmai tu esti cea care nu-l respecti; de exemplu, in discutia ta cu Jocelyn, care conform bisericii tale este eretica, i-ai cam zis mai mult de doua, ba chiar spre zece ori asha....
Acum stii care sunt ereticii.Te vei departa de ereziile lor sau le vei frecvanta in continuare adunarile,unde predica aceste erezii?
Irina si bb Ilinca(26apr04)Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
Elena spune:
quote:
Interesant,Elena...conform Bisericii mele?Credeam ca si tu esti ortodoxa.
Uf, Irina, nush de cate ori trebuie sa mai repet lucrul asta aici.....da, sunt (si) ortodoxa si respect DREAPTA CREDINTA lasata de Domnul Iisus, dar cand vad pe unii ortodocsi ca tot dau citate pe care ei insisi nu le respecta, mai ca imi vine sa.....
Credinta crestina inseamna trairea si implinirea Cuvantului, caci daca doar dam citate si vorbim vorbe, cu ce ne deosebim de ceilalti ??
quote:
Acum stii care sunt ereticii.Te vei departa de ereziile lor sau le vei frecvanta in continuare adunarile,unde predica aceste erezii?
Cu tot respectul,Irina, dar asta ar trebui sa fie ultima ta grija ce biserici frecventez eu !
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
Adela99 spune:
erezie - Doctrina sau credinta religioasa care ia nastere in sanul unei biserici, abatandu-se de la dogmele consacrate si care este condamnata de biserica respectiva ... inteleg ca de la schisma incoace (daca nu si mai devreme) mai toti suntem eretici ...
"Se spunea pentru avva Agathon, ca s-au dus oarecari la dansul, auzind ca are dreapta si mare socoteala. Si vrand sa-l cerce de a sa manie, i-au zis lui : tu esti Agathon ? Am auzit pentru tine ca esti curvar si mandru. Iar el a zis : ei bine, asa este. Si i-au zis lui : tu esti Agathon barfitorul si clevetitorul ? Iar el a zis: eu sunt. Au zis iarasi : Tu esti Agathon ereticul ? lar el a raspuns: nu sunt eretic. Si l-au rugat pe el, zicand: spune-ne noua, pentru ce atatea cate ti-am zis tie le-ai primit, iar cuvantul acesta nu l-ai suferit ? Zis-a lor: cele dintai asupra mea le scriu, caci este spre folosul sufletului meu. Iar cuvantul acesta eretic este despartire de Dumnezeu si nu voiesc sa ma despart de Dumnezeu. Iar aceia auzind, s-au minunat de dreapta lui socoteala si s-au dus ziditi, adica folositi." ... daca eretic e despartire de Dumnezeu, atunci nu multi sunt eretici
irina.c. spune:
Draga Elena,nu poti sa fi (si)crestina ortodoxa.Ori esti crestina ortodoxa,ori esti altceva.Poate ca ar trebui sa te convingi intai despre adevarul ortodoxiei ,ca sa stii cu siguranta care Biserici apartii.Ne deosebim de ceilalti prin faptul ca pastram credinta dreapta si curata,transmisa noua de la Apostoli si aparata de orice erezie de catre Sfintii Parinti.Credinta ortodoxa inseamna participarea la viata Bisericii si impartasirea de har,prin Tainele Sale,si nu Sola Scriptura.Sfintii Parinti ne vestesc :"Celor care tăgăduiesc soboarele Sfinților Părinți si cele predanisite de către dânșii, ce împreună-glăsuiesc cu dumnezeiasca Descoperire, fiind păzite cu evlavie de Biserica drept slăvitoare si sobornicească: anatema".Dumnezeu sa ne lumineze!Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
irina.c. spune:
quote:Erezia te desparte de Dumnezeu,deci cine e eretic este despartit de Dumnezeu.Sf.Ignatie Briacianinov spune;
Originally posted by Adela99
erezie - Doctrina sau credinta religioasa care ia nastere in sanul unei biserici, abatandu-se de la dogmele consacrate si care este condamnata de biserica respectiva ... inteleg ca de la schisma incoace (daca nu si mai devreme) mai toti suntem eretici ..."Se spunea pentru avva Agathon, ca s-au dus oarecari la dansul, auzind ca are dreapta si mare socoteala. Si vrand sa-l cerce de a sa manie, i-au zis lui : tu esti Agathon ? Am auzit pentru tine ca esti curvar si mandru. Iar el a zis : ei bine, asa este. Si i-au zis lui : tu esti Agathon barfitorul si clevetitorul ? Iar el a zis: eu sunt. Au zis iarasi : Tu esti Agathon ereticul ? lar el a raspuns: nu sunt eretic. Si l-au rugat pe el, zicand: spune-ne noua, pentru ce atatea cate ti-am zis tie le-ai primit, iar cuvantul acesta nu l-ai suferit ? Zis-a lor: cele dintai asupra mea le scriu, caci este spre folosul sufletului meu. Iar cuvantul acesta eretic este despartire de Dumnezeu si nu voiesc sa ma despart de Dumnezeu. Iar aceia auzind, s-au minunat de dreapta lui socoteala si s-au dus ziditi, adica folositi." ... daca eretic e despartire de Dumnezeu, atunci nu multi sunt eretici
Păcatul hulei împotriva lui Dumnezeu, care alcătuiește miezul tuturor ereziilor, este păcatul cel mai greu, care este propriu duhurilor căzute și alcătuiește însușirea lor cea mai aparte. Duhurile căzute se străduiesc să acopere toate păcatele cu o mască plăcută, numită în scrierile ascetice ale Părinților îndreptățiri. Ele fac asta cu scopul ca oamenii să fie amăgiți mai lesne, să se învoiască mai ușor la primirea păcatului. La fel fac ele si cu hula împotriva lui Dumnezeu: se străduiesc să o acopere cu nume mărețe, cu o retorică pompoasă, cu o filosofie elevată. Cumplită armă sunt în mâinile duhurilor ereziile! Ele au pierdut popoare întregi, răpindu-le fără ca acelea să bage de seamă creștinismul, înlocuind creștinismul cu o învățătură hulitoare, împodobind această învățătură ucigașă cu numele de creștinism purificat, adevărat, restaurat. Erezia este un păcat săvârșit, în primul rând, cu mintea.Acest păcat este cu greu băgat de seamă si anevoie priceput pentru cei care nu cunosc bine creștinismul, si ca atare prinde lesne în cursele sale simplitatea, neștiința, mărturisirea nepăsătoare si superficială a creștinismului. Au fost prinși de erezie pentru o vreme Preacuvioși Ioanichie cel Mare, Gherasim de la Iordan si alți câțiva bineplăcuți lui Dumnezeu. Dacă sfinții bărbați care și-au dus viața numai și numai cu grija mântuirii nu au putut pricepe dintr-o dată hula ascunsă sub o mască frumoasă, ce să mai spunem de cei care-si duc viața în griji lumești, având despre credință o concepție neîndestulătoare, cu totul neîndestulătoare? Cum să recunoască aceștia erezia aducătoare de moarte, dacă ea li se înfățișează sub masca înțelepciunii, dreptății si sfințeniei ? Iată pricina pentru care obști creștine întregi si popoare întregi s-au plecat lesne sub jugul ereziei! Din aceeași pricină este foarte anevoioasă întoarcerea din erezie la Ortodoxie, cu mult mai grea decât întoarcerea din necredință si idolatrie. Ereziile care sunt mai aproape de ateism sunt mai lesne recunoscute si oprite decât cele mai puțin îndepărtate de credința ortodoxă și, ca atare, mai ascunse.Adevărul dumnezeiesc S-a înomenit spre a ne mântui prin Sine pe noi, cei pierduți în urma primirii si însușirii minciunii aducătoare de moarte. De veți rămâne în cuvântul Meu, vestește El, de veți primi învățătura Mea si veți rămâne credincioși ei, cu adevărat ucenici ai Mei sunteți; și veți cunoaște Adevărul, și Adevărul vă va slobozi pe voi (In. 8,31-32). A rămâne credincios învățăturii lui Hristos poate numai acela care leapădă si va lepăda cu hotărâre toate învățăturile care au fost, sunt si vor fi născocite de duhurile lepădate si de oamenii lepădați, învățături vrăjmașe învățăturii lui Hristos, învățăturii lui Dumnezeu, care pun în primejdie întregimea si curăția ei. în neștirbită întregime este păstrată învățătura de Dumnezeu descoperită numai și numai în sânul Bisericii Ortodoxe de Răsărit. AminIrina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
Elena spune:
Stii, Irina, de aproximativ doua luni corespondez cu Parintele recomandat de Anca si pot sa spun ca datorita lui si a credinciosilor ortodocsi precum Ingrid, m-am apropiat muuuult, mult de ortodoxie. Vorbind cu dansul nu m-am putut opri sa nu fac comparatie intre felul cum vorbesc ortodocsii de pe acest forum si acest Parinte ! Oh, cata diferenta !!!!!!! CITA DRAGOSTE, CITA BLANDETE, CATA RABDARE, CITA INGADUINTA CRESTINEASCA fatza de mine, cea "ratacitoare", dar care altceva nu-si doreste decat a Lui sa fie !.....caci dansul stie bine
ca eu am fost prin mai multe biserici, dar nu mi-a vorbit niciodata pe tonul pe care tu, Irina, imi vorbesti si ma pui "la zid" : "ori esti crestina ortodoxa, ori esti altceva". Caci nu asa, Irina, ma convingi tu sau altcineva sa devin 100 % crestin ortodoxa, ci convingerea trebuie sa vina din interiorul meu. Daca eu vreau sa ma consider ortodoxa si in acelasi timp sicatolica si protestanta si tu imi spui ca asa ceva nu se poate, atunci esti libera sa ma consideri eretica, eu nu ma supar, dar cu tot respectul si cu tristete iti spun ca prin atitudinea ta, tu faci mai degraba un deserviciu ortodoxiei, cel putin in ochii mei asa apare : mesajele tale mai mult m-au indepartat de ortodoxie decat m-au apropiat ! poate o sa zici ca asta este din cauza mea, ca ma smintesc prea usor si poate ca ai dreptate, poate asa este, dar asta este nivelul meu de credinta, nu toti sunt asa tari si pot mesteca "bucate tari" !
Si sa nu iti inchipui ca dansul a fost de acord mereu cu ce-i spuneam eu, nu, nici vorba !! dar felul cum mi-a spus ce a avut de spus aa fost intotdeauna plin de dragoste si ingaduinta crestineasca si apoi nici nu mi-a venit cu citate interminabile, ci mi-a vorbit cel mai mult din credinta lui TRAITA si din experienta proprie !!
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
impreuna spune:
Nu ma pot abtine sa nu fac o comparatie a vremurilor noastre cu cele in care a fost Domnul Isus pe pamant.
Si El a avut de luptat contra sistemelor "religioase", si El a fost considerat de preoti ca fiind eretic, ca hulea impotriva lui Dumnezeu. Faptul ca nu le-a luat in seama "dreapta credinta" pe care o aveau mostenita de la parintele lor Avraam, a fost o ofensa destul de mare la adresa lor cat sa fie condamnat la moarte. Daca a venit sa incerce sa ii intoarca de la calea lor, sa ii ajute sa se apropie din nou de Dumnezeu, a fost criticat si nimeni dintre marii "religiosi" nu i-a recunoscut autoritatea oficial. Si ei se bazau pe tot felul de traditii si obiceiuri, datini strabune, originare..., pe care Isus spune clar ca nu le e de nici un folos. El a venit sa le arate oamenilor calea cea dreapta care duce la mantuire, insa mereu pentru ei, obiceiurile si originea lor a fost mai importanta si asta i-a indepartat de Dumnezeu si i-a dus la pierzare.
S-au poticnit in traditie, s-au pierdut in detalii si s-au indepartat de esenta (Dumnezeu).
Prefer sa fiu considerata eretica de oameni, in loc sa fiu de Dumnezeu.
Si nu cred ca Dumnezeu m-ar considera eretica atata timp cat viata mea se bazeaza pe Biblie si pe invatatura Domnului Isus.
Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara
Elena spune:
Poate ca ar trebui sa ne amintim cu totii cei care ne consideram crestini si participam la subiectul asta, cuvintele Sfantului Apostol Pavel:
1. Primiti-l pe cel slab în credintă fără să-i judecati gândurile.
2. Unul crede să mănânce de toate; cel slab însă mănâncă legume.
3. Cel ce mănâncă să nu dispretuiască pe cel ce nu mănâncă; iar cel ce nu mănâncă să nu osândească pe cel ce mănâncă, fiindcă Dumnezeu l-a primit.
5. Unul deosebeste o zi de alta, iar altul judecă toate zilele la fel. Fiecare să fie deplin încredintat în mintea lui.
6. Cel ce tine ziua, o tine pentru Domnul; si cel ce nu tine ziua, nu o tine pentru Domnul. Si cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci multumeste lui Dumnezeu; si cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, si multumeste lui Dumnezeu.
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
Elena spune:
quote:
Prefer sa fiu considerata eretica de oameni, in loc sa fiu de Dumnezeu.
Flavia,
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)