O singura biserica? (9)
Raspunsuri - Pagina 13
Jocelyn spune:
Irina, sincer, cine vrea sa creada ca "scriptura are loc in traditie" (deci traditia e deasupra) si ca "traditia a generat Scriptura" asa cum sustii tu, n-are decat. Biblia a fost scrisa de evrei, de tot felul de oameni, regi, pastori, oameni umili, oameni f culti (o diversitate), la inspiratia Duhului Sfant si Biblia nu se supune nici unei traditii omenesti. Iisus este foarte clar cu privire la ce trebuie si ce nu trebuie sa pazeasca un crestin. Nu am nevoie de traditie pe deasupra Biblie ca sa imi spuna cum sa ma comport si sustin in continuare argumentele pe care le-am dat cu alte ocazii si anume ca foarte multe din traditiile bisericii nu au nici o legatura cu ceea ce este scris in Biblie. Sorry, da asta e, daca nu vrei sa vezi ceea ce e evident, e alegerea ta.
Asa oricare alta biserica spune ca propovaduieste adevarul, dar care sunt principiile dupa care verifici acest lucru, daca tu sustii ca traditia are intaietate in fata Scripturii?
If there were in the world today any large number of people who desired their own happiness more than they desired the unhappiness of others, we could have paradise in a few years.
RA spune:
"De ce nu s-au pus la unison inainte sa inceapa discutiile cu Bc?"
------------------------------------------------------------------
Myrrha,din cauza liberului arbitru,cum de n-ai inteles pana acum?
--------------------------------------------------------------
"Cu impartirea in cele 3 ramuri as putea fi de acord, desi e o impartire simplista, referitoare numai la pozitia ortodocsilor fata de ecumenism, cu toate variantele logic posibile, si evident cu cea mediana cea mai tulbure. De ce mi se pare tulbure "aripa" mediana? Pentru ca autorul, care se considera parte din aceasta, o si aplica in continuarea articolului citat de Adela: prin urmare, linia mediana inseamna pentru el acceptarea divergentelor/diversitatii de opinie cit timp acestea sint inauntru, si nu in afara ortodoxiei. Deci e o pozitie rigorista in exterior si relativista in interior. Nu mi se pare o pozitie de mijloc, ci un melanj al celor doua extreme."
----------------------------------------------------------------
Aici aproape ca-ti dau dreptate,cu o singura exceptie:pozitia de mijloc nu-i un amestec intre doua extreme?
--------------------------------------------------
..."e un lucru ciudat, e ca si cum ai tine de o secta, mergi acolo in fiecare duminica si te indoctrineaza cu ceva strain tie. E o lipsa de intelegere a caracterului formativ/educativ al religiei."
---------------------------------------------------------
Asta eu o pun pe seama mai multor "intamplari" nefericite.o sa-ti spun doua dintre ele:poporul s-a "pierdut" in obiceiuri din lipsa, prin ingradire,atata amar de vreme,a exercitiului credintei.Cu alte cuvinte,tanti Mita merge la biserica dumninica,nu pentru ce tot vorbim noi aici,ci ca sa vada lumea,ca sa vada ea cate prosoape,cate pomeni,cate bomboane are coliva,cat de mare e lumanarea...Ea cand iese din biserica,nu stie nimic din cuvantul preotului,adica,vorba bunica-mii,a plecat bou si-a venit vaca.Si parerea mea este ca pentru "tanti Mita" nu mai e nimic de facut,dar pentru generatia care-i urmeaza,da.Ei,si aici se pune ce-a de-a doua problema de care voiam sa vorbesc,anume felul in care preotul transmite mesajul.Din asta deriva si lipsa de intelegere de care spuneai tu.Necazul este ca
la teologie se vine mai des,nu din chemare spirituala,asa cum ar trebui,ci din "chemare" financiara...si sigur,asta se poate dezvolta daca vrei pana ajungem la situatia economica a Romaniei
Si,da,Myrrha draga,mersul la biserica nu te niveleaza,nu are cum,de vreme ce el te inalta...
Mi-ar placea grozav ca fie-mea(care ghicesc ca-ti este oarecum apropiata ca varsta) sa aiba puterea ta de credinta,chiar cu "riscul"
convertirii ei...
-----------------------------------------------
Nu diferenta de opinii separa pe catolic de ortodox ci insistenta in a il judeca pe celalalt.
-----------------------------------------------------
Lasa-ma sa cred,Andrada ca asta a meritat efortul celor 1000 de neuroni ai tai
Cele 8(sau 9?)capitole nu fac cat aceasta fraza!
Elena,e exceptionala semnatura ta!Ce pacat ca n-a apucat toata lumea s-o citeasca!
Cat despre intrebarea ta,spus pe sleau,pozitia BOR(ca despre celelate
biserici ortodoxe nu ma pronunt)este cea "forte",chiar daca e invaluita in matasuri.Daca ma intrebi pe mine,poti sa ma pui undeva intre "relativisti" si "moderati",asta probabil din cauza liberului meu arbitru.
denizel spune:
Irina.c. si Jocelyn, hai sa va spun cum ma incurca pe mine Traditia. Am aflat ca, in afara de evrei si adventistii tin simbata ca zi de odihna. La inceput, asa din curiozitate, m-am interesat in legatura cu asta. Ortodocsii spun ca asta e o aberatie si o sminteala. Adventistii spun ca Dumnezeu S-a odihnit in ziua a saptea si a sfintit-o, ca porunca a 4 a vorbeste despre obligativitatea respectarii Sabatului, ca Domnul Iisus S- a odihnit in Sabat. Eu nu mai inteleg nimic. De aceea, va rog sa ma credeti ca eu tin si simbata si duminica. Mi- e frica sa renunt la una din ele
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
Jocelyn spune:
denizel, in caz ca nu stiai, eu sunt adventista
Si am explicat foarte clar, cu argumente biblice si istorice faptul ca tinerea duminicii ca zi de odihna nu are de fapt fundament biblic. Daca ai rabdare si te intereseaza, sa citesti tot la topicul o singura biserica dar la capitolul 8 cred, daca vrei, o sa caut sa-ti dau link-ul direct ca sa nu te mai chinui.
If there were in the world today any large number of people who desired their own happiness more than they desired the unhappiness of others, we could have paradise in a few years.
Jocelyn spune:
In sfarsit am gasit: prima argumentare, care nu e completa, o gasesti aici www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=56245&whichpage=10" target="_blank">http://www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=56245&whichpage=10 si continuarea e la pagina 1 din capitolul 8 al aceluiasi topic la care discutam si acum.
If there were in the world today any large number of people who desired their own happiness more than they desired the unhappiness of others, we could have paradise in a few years.
irina.c. spune:
quote:Serbam duminica pentru ca:-Domnul Hristos a inviat in zi de duminica-Duhul Sfant a fost trimis in zi de duminica-Sfintii apostoli respectau duminica Fapte 20, 7-8 Fapte 20,16-Primii crestini respectau duminica Cor. 16 1-2-in Vechiul Testament se prefigureaza serbarea duminicii Levitic 23, 9-17, 36-39, Iesire 12,16-Psalm 117 "Aceasta este ziua pe care a făcut-o Domnul, să ne bucurăm și să ne veselim întru ea.
Originally posted by denizel
Irina.c. si Jocelyn, hai sa va spun cum ma incurca pe mine Traditia. Am aflat ca, in afara de evrei si adventistii tin simbata ca zi de odihna. La inceput, asa din curiozitate, m-am interesat in legatura cu asta. Ortodocsii spun ca asta e o aberatie si o sminteala. Adventistii spun ca Dumnezeu S-a odihnit in ziua a saptea si a sfintit-o, ca porunca a 4 a vorbeste despre obligativitatea respectarii Sabatului, ca Domnul Iisus S- a odihnit in Sabat. Eu nu mai inteleg nimic. De aceea, va rog sa ma credeti ca eu tin si simbata si duminica. Mi- e frica sa renunt la una din ele
25. O, Doamne, mântuiește! O, Doamne, sporește!
26. Binecuvântat este cel ce vine întru numele Domnului; binecuvântatu-v-am pe voi, din casa Domnului.
27. Dumnezeu este Domnul și S-a arătat nouă. Tocmiți sărbătoare cu ramuri umbroase, până la coarnele altarului. "-Sfintii Parinti serbau duminica: sf. Ignatie 107 d.Hr. "Daca cei ce traiesc in lucrurile cele vechi au ajuns la o noua credinta nemaitiind sambata, ci traind dupa Duminica, in care a rasarit si viata noastra prin moartea si invierea lui Iisus Hristos"-Sf. Varnava 96-98 d.Hr. "Serbam Duminica cu bucurie fiindca aceasta este ziua in care a inviat Iisus din morti"-Clement al Alexandriei 194 d.Hr. "Vechea zi a saptea n-a ajuns decat o zi de lucru si in locul ei serbam Duminica cu totii"-noi crestinii stam pe temelia Invierii: Evrei 8, 7-13 "7. Căci dacă (testamentul) cel dintâi ar fi fost fără de prihană, nu s-ar mai fi căutat loc pentru al doilea;
8. Ci Dumnezeu îi mustră și le zice: "Iată vin zile, zice Domnul, când voi face, cu casa lui Israel și cu casa lui Iuda, testament nou,
9. Nu ca testamentul pe care l-am făcut cu părinții lor, în ziua când i-am apucat de mână ca să-i scot din pământul Egiptului; căci ei n-au rămas în testamentul Meu, de aceea și Eu i-am părăsit - zice Domnul.
...
13. Și zicând: "Nou", Domnul a învechit pe cel dintâi. Iar ce se învechește și îmbătrânește, aproape este de pieire.Informatiile provin din "Calauza cunoasterii si combaterii sectelor" - arhim. Mina ProdanDenizel,daca esti ortodoxa respecta duminica,asa cum ne invata Scriptura si Traditia,si Sfintii Parinti.Noi ne inchinam lui Hristos si sarbatorim Invierea Lui,ca si primii crestini,ca si Sfintii Apostoli,ca toti crestinii de la Rusalii incoace.Noi nu suntem evrei,ca sa tinem Sabatul.Asta e ratacire adventista,aparuta in sec 18.Alte invataturi gresite ale adventistilor:
Între rătăcirile specifice acestei secte se numără: învătătura despre Mileniu, credinta că nu există ias si nici suflet nemuritor, obligativitatea legilor Vechiului Testament privind tinerea sâmbetei si mâncărurile necurate, credinta că împărătia de 1260 de zile a Antihristului (conf. Apoc. 12:16) reprezintă perioada de 1260 de ani dintre 538 si 1798 (dominatia papalitătii).Conform acestei secte, toate denominatiunile crestine sunt stăpânite de diavol iar preotii sunt slujitorii acestuia. În consecintă, toti crestinii trebuie să părăsească bisericile lor si să intre în singurul adăpost adevărat - secta adventistă. După credinta lor, sâmbăta ar fi pecetea si semnul lui Dumnezeu, iar duminica, serbată de toti crestinii, ar fi pecetea Fiarei (a diavolului). De aceea, după părerea lor, cel mai important lucru si semn că esti de partea lui Dumnezeu este să tii sâmbăta.
www.odaia.go.ro/adventisti.html" target="_blank">mai multe despre adventisti aiciIrina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
Jocelyn spune:
Irina, imi pare rau ca BO este atat de inversunata impotriva bisericii adventiste. Sunt multe lucruri neadevarate (precum faptul ca biserica noastra considera toate celelalte religii stapanite de diavol- o MARE ABERATIE!) pe care biserica ortodoxa vad ca le imputa fara nici un argument.
Argumentele cu Sabatul nu stau in picioare, am zis de ce de mai multe ori, nu are rost sa ma repet.
Mi se pare urat ce face biserica ortodoxa (faptul ca incearca sa denigreze celelalte religii), dar ma bucur ca pe site-ul oficial al bisericii adventiste si in conceptia bisericii mele, nu vei gasi niciodata asemenea lucruri spuse despre unii sau altii.
If there were in the world today any large number of people who desired their own happiness more than they desired the unhappiness of others, we could have paradise in a few years.
irina.c. spune:
quote:Jocelyn,iarta-ma,dar stiu si eu sa citesc.Mi-a picat demult in mana o carte a E. White in care scria ca papa e antihristul,etc.Uite,imi pare rau ca n-am pastrat-o,ca as cita nitel din ea.Normal ca pe situl oficial al cultului nu vom citi asa ceva,trebuie pastrata "imaginea".Irina si bb Ilinca(26apr04)
Originally posted by Jocelyn
Irina, imi pare rau ca BO este atat de inversunata impotriva bisericii adventiste. Sunt multe lucruri neadevarate (precum faptul ca biserica noastra considera toate celelalte religii stapanite de diavol- o MARE ABERATIE!) pe care biserica ortodoxa vad ca le imputa fara nici un argument.Argumentele cu Sabatul nu stau in picioare, am zis de ce de mai multe ori, nu are rost sa ma repet.Mi se pare urat ce face biserica ortodoxa (faptul ca incearca sa denigreze celelalte religii), dar ma bucur ca pe site-ul oficial al bisericii adventiste si in conceptia bisericii mele, nu vei gasi niciodata asemenea lucruri spuse despre unii sau altii.
If there were in the world today any large number of people who desired their own happiness more than they desired the unhappiness of others, we could have paradise in a few years.
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
irina.c. spune:
Dar nu-i nimic,ca am gasit pe net o carticica adventista,se chreama "Studiind Impreuna".Citez din ea:
Desfrânata din Apoc. 17 reprezintă biserica decăzută, apostaziată.Culorile acestui sistem bisericesc apostaziat sunt purpuriu și stacojiu, chiar culorile bisericii Romane. Sediul ei este situat în Cetatea celor Șapte Colin
( munți ) , adică Roma ( vers 9 ).Acest sistem apostaziat este o reânsuflețirea Babilonului din Vechiul Testament.Apoc. 18:2 =Ultimul apel al lui Dumnezeu de a ieși din Babilon
Deci,dupa cum vezi,BO nu i-a denigrat pe adventisti,ci a spus exact care este invatatura lor.Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
Jocelyn spune:
Stii ceva Irina? Nu e nici o imagine de "aparat" fiindca nu avem nimic de ascuns. Oricine poate intra in biserica noastra si sa se convinga singur ce e adevarat si ce nu.
Doctrina bisericii noastre se bazeaza pe Biblie care e necesara si SUFICIENTA pentru mantuire. Da, noi credem ca inainte de venirea lui Hristos se va da un fel de decret duminical in incercarea de a uni toate bisericile sub o singura religie iar cei care care nu se vor supune si vor dori sa continue pazirea celor 10 porunci (printre care si a 4-a care se refera la respectarea sabatului) vor fi persecutati. Deci va fi un fel de a doua inchizitie si se va implini tot ce este scris in Biblie.
Cum se face ca biserica ortodoxa sustine atat de vehement ca numai in cadrul ei se poate obtine mantuirea? (de parca s-ar obtine prin propriile eforturi). Noi nu sustinem asa ceva si in nici un caz nu credem ca ceilalti oameni sunt stapaniti de diavol, Doamne, de cand ma stiu n-am auzit o asemenea gogomanie.
Cartea "Studiind impreuna" www.azsromania.org/StudImpr/StudiindImpreuna.rtf" target="_blank">http://www.azsromania.org/StudImpr/StudiindImpreuna.rtf ofera explicatii cu privire la multe dileme care fac diferentele dintre religii. Cand ai sa citesti pe de-a-ntregul, fara a scoate lucruri din context si avand si Biblia in mana, rugandu-te, atunci nu ai sa mai tragi concluzii gresite despre ceea ce cred adventistii despre ceilalti oameni.
Asa cum ti-am zis mai demult, eu te pot considera "sora" mea pentru ca esti tot crestina, dar vad ca tu nu ma poti vedea la fel. Noi credem ca toti oamenii sunt egali si sunt iubiti de Dumnezeu si nu ne consideram mai presus sau mai sfinti decat ceilalti oameni. Diferenta majora este ca doctrina noastra, bazata pe Scriptura darama multe din miturile stabilite pe alte baze de diverse religii si de aceea atata ura indreptata impotriva noastra. Cine studiaza insa, se poate convinge ce este adevarat si ce nu.
If there were in the world today any large number of people who desired their own happiness more than they desired the unhappiness of others, we could have paradise in a few years.