Nu merg la biserica... (discutii colaterale)
Raspunsuri - Pagina 13
lucia_cs spune:
quote:
Originally posted by adrienne12
Adusca, m-ai facut praf cu paragraful asta. Pai m-ai convins sa trec la budisti. Pe bune. De miine exercitiile mele de yoga capata semnificatie religioasa.
Crestinismul nu se rezuma la dogmele unei singure denominatii.
_
La 7 luni are cancer, dar si 80% sanse sa traiasca. Haideti sa o ajutam!
Aici poti face viata unui copil mai acceptabila!
Noi ajutam pe unii, altii ajuta pe altii, astfel toti pot fi ajutati!
Lucia sotia lui Csaba
www.cisst.org/ftp/Lucia/" target="_blank">
Poze Bunny
Gabrielama spune:
Ma intreb si eu..... oare ce e "pacat" - sa folosesti mijloace contraceptive sau sa faci 10 copiii si sa-i lasi de izbeliste, sa nu ai ce sa le dai sa manance, sa nu le poti oferi nimic, nici macar atentia si disponibilitatea ta asa cum ar trebui......
Gabi
Jocelyn spune:
Lucia, daca ai citit textul ala in engleza, ai vazut ca este scris ca biserica nu poate fi constiinta pentru credinciosi dar este datoare sa dea indrumari morale. Sunt multe probleme in care Biblia nu spune clar, da sau nu si totusi biserica a oferit niste norme, niste indrumari, bazate pe viata lui Iisus. Ei, biserica adventista, lasa la latitudinea constiintei fiecaruia cazurile speciale (viol, retard, punere in pericol a mamei sau a copilului) si femeia poate alege. Zi-mi tu mie cum poti impune unei fete care a ramas insarcinata in urma unui incest sau viol sa creasca acel copil? Ma intrebi daca e mai usor sa-l avorteze decat sa ii dea nastere? Da, eu cred ca in aceste cazuri e mai "usor" daca se poate spune asa. Gandeste-te ca ai fi tu in situatia aia, ai vrea sa vezi un astfel de copil crescand? Eu una nu.
La fel de usor, as putea sa te intreb si eu (desi nu asta are relevanta pentru discutia de aici) pe ce se bazeaza biserica ortodoxa cand interzice anticonceptionalele, cand a stabilit ca pe 25 decembrie s-a nascus Iisus, cand sustine botezul copiilor si "n" alte intrebari pe care i le adresasem Irinei la "o singura biserica" si nu am primit nici un raspuns. Pai sincer, atunci si ortodocsii ar trebui sa faca o multime de copii, de cate ori se nimereste, ca nu este permisa folosirea anticonceptionalelor si zicea cineva, nici metoda calendarului. Ca pana la urma inseamna ca Dumnezeu vrea sa ne faca rau, sa ne chinuie cu o armata de copii carora sa nu le putem asigura existenta, daca asta indeamna biserica.
adrienne12 sper ca acea convertire s-a datorat unei judecati corecte si bazate pe studiu personal nu numai pentru a scapa de niste obiceiuri costisitoare si nebiblice :)
"If there were in the world today any large number of people who desired their own happiness more than they desired the unhappiness of others, we could have paradise in a few years."
irina.c. spune:
quote:Il regreti si nu il mai repeti(daca esti pusa din nou in situatia de a face sau nu avort).Irina si bb Ilinca(26apr04)
Originally posted by cataghe
N-am uitat deloc, insa dupa un avort de exemplu, cum poti "parasi" pacatul altfel decat regretand ca l-ai facut?_
In God we trust, all others bring data.
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
Sabina spune:
quote:
Originally posted by cataghequote:
Originally posted by irina.c.quote:
Originally posted by cataghequote:
Originally posted by irina.c.
Asa cum si sexul inainte de casatorie se cheama desfranare,si Biserica spune clar asta,cei care traiesc in desfranare nu pot fi pomeniti in rugaciunile Bisericii si nu se pot Impartasi.
Adica, nu se pot impartasi niciodata? Sau in ce conditii se pot impartasi totusi?
Aici vad ca este o miscare destul de ampla a bisericii catolice, care condamna avortul, insa miscarea se adreseaza femeilor care au facut avorturi si menirea ei este sa le ajute sa depaseasca momentul si sa se vindece sufleteste prin participarea la viata religioasa. Se pune un accent deosebit pe faptul ca femeia care avorteaza nu isi exercita un drept, ci recurge din disperare la un gest pe care il va regreta si a carui amintire o va chinui tot restul vietii. Si se subliniaza ca pana si cel mai de jos dintre criminali are dreptul la iertare - asta mi se pare foarte important si foarte in spiritul crestin.
Ma intreb - si credeti-ma ca nu o fac cu rautate, mai degraba cu tristete - oare cate suflete salveaza BOR prin faptul ca in loc sa taie vitelul cel gras la intoarcerea fiului risipitor, spune "esti vinovat, nu te poti impartasi si nu poti fi pomenit in rugaciunile bisericii"?? Cum se face ca biserica nu se roaga exact pentru cei care au cea mai mare nevoie sa se roage cineva pentru ei?
_
In God we trust, all others bring data.
Daca nu parasesti pacatul,nu te poti impartasi.Fiul risipitor are o trasatura de care cred ca ai uitat:S-a intors la Tatal,a lasat mizeria pacatului.Daca omul se intoarce din pacat,este primit,dar daca el refuza,poti sa-i faci omului bine cu de-a sila?Orice om care paraseste pacatul este primit de Dumnezeu,dar daca starui cu buna stiinta in el...dragoste cu sila nu se poate.
Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
carti
N-am uitat deloc, insa dupa un avort de exemplu, cum poti "parasi" pacatul altfel decat regretand ca l-ai facut?
_
In God we trust, all others bring data.
schimbandu-te, devenind o persoana mai buna, care nu mai face aceleasi pacate grele.ca alea mai intalnite(gen manie, orgoliu, si care is iara grave) le parasim mai greu din pacate:((
Sabina si
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33789&whichpage=1" target="_blank">Sofia GalagiaCea mai lungă cale este calea care duce de la urechi la inimă.
irina.c. spune:
[quote]Originally posted by Jocelyn
Lucia, daca ai citit textul ala in engleza, ai vazut ca este scris ca biserica nu poate fi constiinta pentru credinciosi dar este datoare sa dea indrumari morale. Sunt multe probleme in care Biblia nu spune clar, da sau nu si totusi biserica a oferit niste norme, niste indrumari, bazate pe viata lui Iisus. Ei, biserica adventista, lasa la latitudinea constiintei fiecaruia cazurile speciale (viol, retard, punere in pericol a mamei sau a copilului) si femeia poate alege. Zi-mi tu mie cum poti impune unei fete care a ramas insarcinata in urma unui incest sau viol sa creasca acel copil? Ma intrebi daca e mai usor sa-l avorteze decat sa ii dea nastere? Da, eu cred ca in aceste cazuri e mai "usor" daca se poate spune asa. Gandeste-te ca ai fi tu in situatia aia, ai vrea sa vezi un astfel de copil crescand? Eu una nu.De ce sa il omoare?Poate sa-l nasca si sa-l dea spre adoptie.Sunt atatea femei care isi doresc un copil.Avem noi dreptul sa luam viata cuiva?E vinovat copilul ca a fost conceput dintr-un viol?
Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
Jocelyn spune:
Irina, eu am mai zis, dar nu vad ca nu se intelege. Solutii pentru altii avem intotdeauna, dar iti pui intrebarea ce ai face TU? Copilul ala nu e vinovat, dar eu sunt? De ce sa aduci pe lume un copil de care efectiv ti-e sila, din cauza imprejurarilor in care a fost conceput, si pe urma sa-l dai? Pe urma tot se gaseste cineva sa te judece ca de ce ti-ai dat copilul, nu? Sau hai s-o luam altfel. Daca tu consideri ca e crima sa avortezi un copil care e intr-un caz special, din cele discutate, de ce ar fi pacatul "mai mic" sa-l dai daca il nasti?
"If there were in the world today any large number of people who desired their own happiness more than they desired the unhappiness of others, we could have paradise in a few years."
irina.c. spune:
quote:Draga Jocelyn,mai bine sa ma judece oamenii ca l-am dat de suflet,decat sa ma judece Dumnezeu ca l-am omorat.De ce sa fie pacat sa dai un copil spre infiere?Eu ma gandesc ca e chiar o fapta buna,ca daca nu sunt in stare sa-i dau mai mult decat viata,ma gandesc la binele lui si il daruiesc cuiva care poate sa-i ofere dragoste si sustinere.Citeam mai de mult pe topicul fetelor "aspirante" ca sufera foarte mult cand vad ca cineva face un avort,iar ele se chinuie sa conceapa un copil.Viata e are o valoare in sine,data de Dumnezeu.Eu nu pot face o viata,de aceea n-am dreptul s-o iau.Multumesc lui Dumnezeu,n-am fost pusa personal in fata unei atfel de decizii,dar cred in valoarea vietii si in intelepciunea si grija Domnului.Pana si firul din cap ne sunt numarati si nimic din viata noastra nu se intampla fara ingaduinta Lui.Irina si bb Ilinca(26apr04)
Originally posted by Jocelyn
Irina, eu am mai zis, dar nu vad ca nu se intelege. Solutii pentru altii avem intotdeauna, dar iti pui intrebarea ce ai face TU? Copilul ala nu e vinovat, dar eu sunt? De ce sa aduci pe lume un copil de care efectiv ti-e sila, din cauza imprejurarilor in care a fost conceput, si pe urma sa-l dai? Pe urma tot se gaseste cineva sa te judece ca de ce ti-ai dat copilul, nu? Sau hai s-o luam altfel. Daca tu consideri ca e crima sa avortezi un copil care e intr-un caz special, din cele discutate, de ce ar fi pacatul "mai mic" sa-l dai daca il nasti?
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
Jocelyn spune:
Eu sincer nu cred ca Dumnezeu m-ar judeca pentru un avort in asemenea conditii. Si nu stiu, iarasi, care femeie ar fi in stare sa pastreze copilul in urma unui viol. Daca s-ar naste si retardat pe deasupra oricum nu l-ai mai putea da si nu l-ar infia nimeni.
Cred ca noi nu ne dam seama de multe lucruri fiindca nu am trecut pe-acolo."If there were in the world today any large number of people who desired their own happiness more than they desired the unhappiness of others, we could have paradise in a few years."
irina.c. spune:
Draga Jocelyn,hai sa vedem ce scrie Biblia:
Spune psalmistul:
"Tu m-ai zidit și ai pus peste mine mâna Ta."(ps.138:5)
Că Tu ai zidit rărunchii mei, Doamne, Tu m-ai alcătuit în pântecele maicii mele.(ps.138:13) Nu sunt ascunse de Tine oasele mele, pe care le-ai făcut întru ascuns, nici ființa mea pe care ai urzit-o ca în cele mai de jos ale pământului. (ps.138:15)Spune proorocul Ieremia:" Fost-a cuvântul Domnului către mine și mi-a zis: "Înainte de a te fi zămislit în pântece, te-am cunoscut, și înainte de a ieși din pântece, te-am sfințit și te-am rânduit prooroc pentru popoare".(Ieremia 1:4,5)Spune Iov:" Mâinile Tale m-au făcut și m-au zidit
Adu-ți aminte că m-ai făcut din pământ și că mă vei întoarce în țărână.
Nu m-ai turnat oare ca pe lapte și nu m-ai închegat ca pe caș?
M-ai îmbrăcat în piele și în carne, m-ai țesut din oase și din vine; Apoi mi-ai dat viață, și bunăvoința Ta și purtarea Ta de grijă au ținut vie suflarea mea,"(Iov 10:8-12)In Luca 1:44 Elisabeta ii spuner Maicii Domnului:" Că iată, cum veni la urechile mele glasul salutării tale, pruncul a săltat de bucurie în pântecele meu. "Deci Sf. Scriptura arata clar ca viata incepe de la zamislire si e data de Dumnezeu.In pantece e o fiinta umana,nu altceva,cu suflet si trup,facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu.Iar porunca "sa nu ucizi" se aplica si la cei nenascuti,fiindca sunt fiinte umane.
Pe aceasta baza Sfintii Parinti condamna avortul:
-Epistola catre Barnaba (scrisa pe la inceputul secolului II) reproducea punctul de vedere al Bisericii din acea vreme prin cuvintele: "Iubeste pe aproapele tau mai mult decat sufletul tau. Sa nu ucizi copilul, pruncul in pantecele mamei sale; sa nu-l ucizi nici dupa ce s-a nascut (XIX, 5).
-Acelasi punct de vedere il va exprima si Didahia celor 12 Apostoli (2,2, 5,2).
- In secolul al III-lea, pe linia aceleiasi ingrijorari a Bisericii, Tertulian va exprima ideea concomitentei sufletului si a trupului: unul si celalalt se formeaza deodata (De anima, 27,210). Mai sunt foarte multe referinte nu le dau acum pe toate,dar sper ca s-a inteles ideea.Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA