Ortodoxism din Postul Mare in Postul Mare(4)
Raspunsuri - Pagina 9
amuleta spune:
Ce faci, Conchito, ai fost in vacanta ?
Faza cu ateii nu cred ca-i asa de grava (decit atunci cind sint in familie). Un om trebuie apreciat pentru ce are el bun. de exemplu, exista atei care sint oameni foarte corecti, civilizati si destepti. Nu s-au lovit ei inca de scinteia aia, dorul acela...stiti voi. Dar scinteia aia nu stiu cum vine, poate-i memoria noastra originara trezita dar cum se trezeste, nu stiu. Ca postul, rugaciunea, spovedania, alea vin DUPA asa ca...Pina la urma, il iubeste Dumnezeu pe un ateu ? Cred ca da, la fel de mult ca si pe un credincios, vezi parabola cu fiul ratacitor. Si atunci, cum sa nu-l iubesc eu ? O sa-i predic despre Dumnezeu unui ateu prieten ? Cu maare masura, probabil. Pentru ca zice in Biblie cit sintem copii sa mincam mincare de copii. Si, oricum, scinteia aia e peste masura mea de-a o aprinde, cu o exceptie : sa ma sacrific pentru acel prieten, asa cum s-a sacrificat Hristos pentru mine. Dar pot eu face acest lucru ? Aia e intrebarea dureroasa...si piatra de incercare a credintei mele.
Alta intrebare : daca Dumnezeu stie totul aprioric, cum ramine cu liberul meu arbitru ? Stie Dumnezeu ce voi alege in viitor, cum voi reactiona ? Atunci cit de libera sint ? Si daca nu sint chiar asa de libera, atunci de ce sint vinovata ?
gandacelu spune:
casandra, amuleta
mie mi s-a parut ca conchita pune problema mai profund putin, in sensul ca risca o alegere intre a se sminti de la credinta si a (ma rog) convinge un ateu - ce e de ales?
Sfintii Parinti spun clar: fara legaturi de suflet, intime, nu sa nu stai de vorba cu ei
eu am inteles ce a spus ana... la mine problema asta s-a rezolvat de la sine: in Biserica am gasit o "gasca" de exceptie de prieteni care mi-au inlocuit ceilalti prieteni fara sa-mi dau seama cand si cum... fara a ma certa cu ceilalti, dar ne-am vazut din ce in ce mai rar... si avem din ce in ce mai putine puncte comune...
cat despre
quote:
daca Dumnezeu stie totul aprioric, cum ramine cu liberul meu arbitru ? Stie Dumnezeu ce voi alege in viitor, cum voi reactiona ? Atunci cit de libera sint ? Si daca nu sint chiar asa de libera, atunci de ce sint vinovata ?
am gasit in Steinhardt fosrte bine explicata problema asta (in Daruind vei dobandi, daca nu ma insel): avem liber arbitru, iar Dumnezeu stie ce va fi numai pentru ca vede in sufletul omului cum este el si cum va reactiona
adica, daca eu stiu ca X este un ticalos, in cutare situatie de criza eu ma astept ca X sa se comporte ca atare, ca un ticalos, sau ca un las, sau ca un tradator (vezi cazul Iuda)
asadar: nu exista predestinare
INSA: pentru prooroci, adica pentru crestinii sfinti, de exceptie, se pare ca exista un regim special: Domnul i-a ales din pantecele maicii lor
noi, ceilalti, ne descurcam cum putem, cu liberu' asta de arbitru cu tot (mai bine zis, cu pacatele noastre cu tot, care ne fac atat de... previzibili:))
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004) - i-am tuns!
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
Sabina spune:
Dragele, iata-ma-s.
Anca, ai vorbit cu parintele despre intalnirea mea cu el??
apai stii tu ca asta se cheama barfa?
mie nu-mi9 mai vine sa mai scriu p-aicia, exact la ce zice gandacelu m-am gandit si eu, pai io ma cred ortodoxa...da nu-s nici cat genunchiu broastei....
si chiar mersu la biserica...la mine nu e o constanta.
si chiar asta voprbeam cu ancxa duminica la busteni...daca eu vreau sa fiu credincioasa pana la capat, in asa fel incat sa-l conving pe sot macar de faptul ca-s sincera...ar trebui sa ma comport cu totul si cu totul altfel.Da in exterior nu se vede nici cea mai mica schimbare, deci sunt probabil o fatarnica si jumatate.
Sabina si
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33789&whichpage=1" target="_blank">Sofia GalagiaCea mai lungă cale este calea care duce de la urechi la inimă.
Elena spune:
quote:
Originally posted by casandra
El raspundea la o intrebare desspre prietenia ortodox-protestant, cel ce intreba era cam nedumerit, cum sa lege el prietenie cu cineva care nu o cinsteste pe Maica Domnului.
Imi cer scuze ca intervin, nu vreau in nici un fel sa va tulbur discutia
, vroiam doar sa va spun ca in mesajul Casandrei s-a strecurat o inexactitate. NU este adevarat ca protestantii nu o cinstesc pe Maica Domnului !!! Fecioara Maria a fost CEA MAI BINECUVANTATA DINTRE FEMEI !! cum ar putea un credincios crestin sa nu o cinsteasca si venereze pe Mama Domnului lui ????!! faptul ca nu i se inchina si nu i se roaga ei, ci toata inchinarea si rugaciunile i le adreseaza lui Dumnezeu, nu inseamna ca NU o cinstesc pe cea care merita cinstirea si lauda noastra !!_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
amuleta spune:
Gindacel, cred ca unui ateu trebuie sa-i dai num ai atit cit poate duce. In rest, e doar exemplu personal (asta apropo de ce zicea Sabina). Dar nu poti nici sa zici ca el si sa faci ca tine ca o asemenea schizofrenie a fiintei este daunatoare. Adica trebuie sa fii asa cum esti, de la un cap la altul. Si daca ateul poate tolera asta, inseamna ca e ceva de capul lui. A, daca te ia in ris mereu si-si bate joc de convingerile tale iar asta te trage in jos, atunci te indepartezi si gata.
Sabina, cita muzica stii acum si cita stiai in clasa intai ? Cam asa e si cu credinta, nu-ti face probleme, tu macina acolo si gata. Ce face mama ?
casandra spune:
---------
casandra, amuleta
mie mi s-a parut ca conchita pune problema mai profund putin, in sensul ca risca o alegere intre a se sminti de la credinta si a (ma rog) convinge un ateu- ce e de ales?
---------
Eu am gasit lamurire la problema asta in "Noul Testament". Apostolul Pavel a spus clar ca femeia nu are menirea sa propavaduiasca. Incercand sa il convingi pe altul, gresesti.
Sabina, e nevoie de timp. Trebuie sa ai rabdare. Exteriorul reflecta interiorul. Comportamentul exterior se modifica odata cu interiorul. Altfel, e doar de fatada.
conchita spune:
Gandacel, intrebi tu ce prietenie pot avea cu un ateu. mah, pai prietenie ca intre un fost ateu(eu) si un actual ateu(ei) :)) exista inca o atractie cauzata de ce a mai ramas (din pacate) din vechea mea razvratire si obraznicie existentiala, ca sa zic asa. si nu, nu incerc sa convertesc pe nimeni, nici n-am incercat vreodata. ma gandesc ca poate platesc pentru perioada mea ateista, sa vaz si eu ce le-am putut cauza altora la vremea respectiva. :) am retinut ce zici despre "zau", ai mare dreptate, uite ca nu m-am gandit niciodata la asta. biserica inca nu am - nu pot domnule sa ma spovedesc in engleza! iar la biserica romaneasca am avut o experienta nefericita...mai cautam, mai cercetam.
Casandra, conflictele nu pornesc de la discutii despre credinta, ci in intamplari marunte de viata. si sunt strict cu ateii, nu cu protestantii.
Amuleta, tocmai asta e, ca nu mai inteleg cum vine aia ca un ateu poate fi fundamental bun in afara lui Dumnezeu....
va raspund mai mult diseara, acu ma cheama datoria dar pe repede inainte, inca o intrebare: ce fel de umor e in spiritul lui Dumnezeu? cum (ne) tratam de microbul ironiei si cinismului?
conchita spune:
quote:
Originally posted by amuleta
Ce faci, Conchito, ai fost in vacanta ?
un fel de. adevarul e ca am trecut prin ce trece Sabina, m-am gandit ca nu-s destul de okay sa mai intervin aici cu ramasitele mele de gandire critica (in sensul kantian critica asta), sa va mai tulbur si pe voi cu revelatiile mele care nu vin ca la voi din cartile credintei, ci mai mult din cartile cautarilor, adica alea filosofice.
quote:
Dar scinteia aia nu stiu cum vine, poate-i memoria noastra originara trezita dar cum se trezeste, nu stiu.
se indoia odata Gandacu de faptul ca scanteia poate veni si din altceva decat din revelatie. ei, la mine s-a intamplat si pe calea logicii, a filosofiei. concomitent a venit si revelatia. dar in cazul meu, pana nu a fost mintea biruita de adevar, n-am facut nimic.
quote:
Alta intrebare : daca Dumnezeu stie totul aprioric, cum ramine cu liberul meu arbitru ? Stie Dumnezeu ce voi alege in viitor, cum voi reactiona ? Atunci cit de libera sint ? Si daca nu sint chiar asa de libera, atunci de ce sint vinovata ?
imi imaginez ca e ca si cum te-ai uita tu la analizele generale ale unui pacient si ai putea prevedea ce i s-ar putea intampla in caz ca nu si-ar trata bolile pe care le are...
gata, fug!
casandra spune:
-----------
ce fel de umor e in spiritul lui Dumnezeu?
-----------
Cel care ii inveseleste pe toti. Sa nu fie rautacios.
---------
cum (ne) tratam de microbul ironiei si cinismului?
----------
Si eu am problema asta. Norocul cu sotul meu, care nu le suporta si ma apostrofeaza mereu. Incerc sa ma autocontrolez si sa inghit ironiile inainte de a le rosti.
gandacelu spune:
quote:
Originally posted by Sabina
si chiar asta voprbeam cu anca duminica la busteni... daca eu vreau sa fiu credincioasa pana la capat, in asa fel incat sa-l conving pe sot macar de faptul ca-s sincera... ar trebui sa ma comport cu totul si cu totul altfel. Da in exterior nu se vede nici cea mai mica schimbare, deci sunt probabil o fatarnica si jumatate.
de ce ti l-am dat pe steinhardt? ce zice el? nu va smoircaiti! nu va plangeti de mila! un crestin trebuie sa aiba curaj, nu sa fie "evreu cacacios"
nu poti?! cere de la Domnul sa poti!
ceea ce la oameni e cu neputinta, la Dumnezeu e cu putinta!
tu te complaci in starea asta, iti plangi de mila si crezi ca daca-ti pare rau, gata, ai rezolvat problema
nu este asa! schimba-te! nu vei putea fi sfanta in 5 minute, dar te poti schimba, de ex, mergand la Biserica...
ce zice simi? sabina e credincioasa dar nu merge la biserica, e doar o toana de-a ei
plus ca tu te complaci in a te purta ca un copil langa el
arata-i ca nu esti un copil, ca ai puterea de a decide in privinta religiei, ca poti sa iti afli manuirea ta si, mai mult, pe-a lui!
pentru mine mersul la Biserica este esential
este sfintitor pana in cele mai mici celule
fara asta nu poti progresa
si eu cad in deznadejde cand imi vad slabiciunile (muuuuuuuuulte si nasoale, nu asa;), dar nadajduiesc ca, daca vreau sa ma schimb si daca incerc sa fac cat pot, cum pot si cand pot pentru asta, intr-o zi voi fi ALTA - nu datorita eforturilor mele, ci datorita milei Domnului care ma vede ca VREAU
e, intr-un fel, un raspuns si la problema conchitei cu cinismul
cinismul este atitudinea de a te arata superior in fata celorlalti (boala entelectualului, recte mi tu)
crestinismul spune: cel care vrea sa fie "superior", sa spele picioarele celorlalti
deci nu se "pupa"
cred ca trebuie sa tanjim dupa schimbare, dupa alte valori decat cele proprii lumii acesteia...
a fost Hristos cinic?
a fost bland si smerit in fata lui Pilat
spre asta cred ca ar trebui sa tindem... Doamne ajuta!
si daca Dumnezeu are umor, ce ma priveste pe mine?
eu as vrea sa aiba mila fata de pacatele noastre!
si are:))))
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004) - i-am tuns!
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!