Evanghelia lui Barnabas si Manuscrisele...
Raspunsuri - Pagina 4
star33 spune:
quote:
Originally posted by hannen
Multumesc!
Totusi ti se pare corect ca o jertfa sa spele pacatele savirsite?(m-ar interesa ceva informatie pe tema asta,de unde si cum a pornit ideea jerftei pt. iertarea pacatelor)
Si ti se pare corect ca unul infaptuieste si altul plateste?Are vreo logica?
Draga hannen, referitor la jertfa lui Iisus eu cred ca nu trebuie sa incercam sa intelegem de ce a fost. Asa cum nu putem intelege DE CE ne-a lasat Dumnezeu sa fim asa cum suntem, DE CE avem 2 ochi si nu unul, DE CE creste marul si e atat de gustos, adica toate lucrurile din jurul nostru care sunt atat de minunate si nu au explicatie logica.
Pana la urma credinta asa este: crezi sau nu crezi, accepti sau nu accepti. Iar daca Iisus a spus ca jertfa Sa este pentru spalarea pacatelor lumii, noi, credinciosii, asa credem si acceptam. Si ne bucuram. Cu inima, fara cuvinte.
anghel1111 spune:
Raspuns -,,Plata pentru pacat este moartea celui care a pacatuit"Aceasta este Legea pe care Dumnezeu, a stabilit-o pentru neascultare .Lege nu afost data, prima oara, pe vremea lui Moise(aprox.1250 i.CH.),ci, Ea, a existat din totdeauna[vezi spaima lui Adam dupa caderea in pacat;( Geneza cap.3vs.7-19 )]dar si a lui Cain (dupa uciderea lui Abel )atunci cind spune (Gen.4.14 ,,...si oricine ma va gasi, ma va omori''.Rezulta deci ca primi oameni cunosteau Legea si consecintele caderii in pacat.Oamenii (pamintul) au fost blestemati sa poarte asupra lor urma ,,pacatului originar" Dupa cum se poate vedea in Gen. 4.3-4., atit Cain cit si Abel au adus ,,jetfe de mincare"ca multumire Domnului ,pentru prosperitatea lor. La inceput jetfele erau de multumire ,dar ,o data cu inmultirea oamenilor, au crescut si pacatele comise ,astfel Dumnezeu este ,,obligat" sa aplice Legea(vezi Potopul).Dupa incheierea Legamintului intre Dumnezeu si om plata pentru UNELE pacate s-a facut prin jertfa unui animal.Iisus a fost ales inca de la inceput ca ,,Jetfa ptr.pacatele omului"ca o incheiere a acestui sistem de jertfe animale.El s-a jertfit pentru ca TU ,Omule sa ai un mijlocitor in cadrul dumnezeirii , care a trecut prin chinurile si ispitele vietii tale,care a suferit alaturi de tine si te intelege .Isus nu plateste pentru pacatele tale ,El a platit prin Sacrificiu Suprem pentru pacatele omenirii.A fost ,,Mielul de Jertfa".Jertfa lui a fost pentru intarirea Legii ,iar datoria ta (dupa ce te-ai rugat pentru iertare pacatului savirsit )este aceea de a NU MAI PACATUII.Domnul Iisus, stie cit de greu iti este tie ca om ,in lupta pe care o duci clipa de clipa cu ispitele si tentatiile vietii. Ceea ce a scris Star33 este un rezultat al teoriei ,,Crede si nu cerceta " prost inteles si mai ales aplicat .Cercetarea si intelegerea Scripturilor este o datorie si o obligatie a fiecarui om .Altfel ajunge sa il zeifice pe Bivolaru sau pe altii ca el.Singurul mijlocitor in cadrul dumnezeirii pentru om este Isus si daca nu iti pui intrebari asupra Misuni Lui nu vei cunoaste Adevaratul ei sens.E adevarat ca Dumnezeu, a facut marul, dar a facut si ciuperca otravitoare .Daca nu ar fi cercetat omul, ar fi mincat si ciuperci otravite(si ar fi tras consecintele)iar, daca nu sti De ce arati asa cum arati,inseamna ca nu ai citit niciodata Biblia ,pentru ca acolo ai fi gasit raspuns(Gen.cap 9 vs.6).Hannen multumesc mult pentru intrebari .Daca vrei, vom mai continua discutia pe aceasta tema. Cu mult respect.
gabirus spune:
quote:
Originally posted by anghel1111
Raspuns ptr.hannen -In textul citat este vorba de relatia directa pe care omul trebui sa o aibe cu Dumnezeu ,fara a apela la preot ca interpus in aceasta relatie.Daca vrei sa sti parerea mea in legatura cu sacrificiul de la Golgota as dori sa iti prezint care a fost motivul principal al acestui sacrificiu .Inainte de venirea lui Iisus sacrificiile animale se aduceau la templu ,iar marimea animalului sacrificat era in functie de marimea pacatului savirsit.Iisus a fost a fost ,,Mielul neprihanit" ,,sacrificiul suprem si ultim"pentru pacatele omenirii. Daca citim cu atentie N.T.vedem ca oamenii nu aveau nici o putere in a opri acel sacrificiu (cind Petru incearca sa gaseasca o solutie salvatoare ,Iisus ii spune ca ori-ce ar face nu va putea schimba nimic din ceea ce avea sa se intimple). Cu jertfa lui Iisus se incheie sau mai bine zis jertfele animale isi pierd valabilitatea.Daca te refereai la sacrificiul pe care un om il face pentru a salva alte persoane (chiar daca acestea se afa intr-o situatie limita datorata unor greseli personale sau de grup) acela este un erou sau un prost (depinde de context)
anghel
Foarte subtire explicatie dupa atatia ani de studiu biblic. Va rog sa-mi permiteti sa-mi tusesc in barba ...
Doar cel mai mic exemplu care sa demonteze toata super-teoria asta: sacrificiul uman exista cam tot de atunci de cand exista si sacrificiul animal. Ba chiar, se pare ca il precede si a fost inlocuit in timp prin sacrificiu animal pentru a cruta viata umana. Asadar argumentul este cel putin hilar.
POZE
anghel1111 spune:
Pentru Gabirus- Dragul meu, noi vorbim aici de prezenta sacrificiului in cadrul Biblic , dar chiar si asa pentru stiinta ta sacrificiul uman ca jertfa adusa lui Dumnezeu NU A FOST ANTERIOR JERTFELOR ANIMALE si asta indiferent de religii sau popoare .Eu nu am pretentia ca detin ADEVARUL ABSOLUT ,si pentru stiinta ta sunt cercetator in domeniul ,,Istoriei si Arheologiei Biblice"si nu in teologie.Se pare ca ai inteles gresit total ceea ce eu am scris .Te rog mai citeste o data, si daca, si atunci, iti va parea hilar cauta si citeste Biblia ,poate asa vei intelege mai bine,si vei putea aduce si argumente atunci cind faci afirmatii.
gabirus spune:
Domnule Anghel, sunteti cam incoerent.
Am citit cu mare atentie si va asigur ca am inteles foarte bine ce s-a scris.
Raspunsul dumneavoastra denota una din doua variante:
1. nu ati inteles ce am scris eu
2. mesajului ii lipseste componenta coerentei si nu aveam cum sa inteleg ceea ce doreati sa exprimati in mod real
Si in final repet: a reduce sacrificiul lui Isus la incheierea fazei de sacrificii a animalelor (din pacate mesajul dumneavoastra exact asta exprima) este HILAR! In orice context ar fi ...
P.D. "Dragul meu" este de fapt o draga. 
POZE
Aynur spune:
Buna tuturor;a mai ramas o parte din acel articol de pe internet ,pe care l-am tradus,insa aceasta parte contine profetii ale venirii Lui Muhammad(pacea fie asupra lui)in alte religii decat crestinismul.Sper ca nu voi fi acuzata din nou de prozelitism,asadar aici este ultima parte a articolului urmata de comentariul meu asupra lui,care este punctul de vedere al unei musulmane catre musulmani;ceea ce am scris in comentariu este numai parerea mea
"Alte religii si scripturi antice:
Este mult mai mult care s-ar putea spune despre Manuscrisele de la Marea Moarta si despre confirmarea Qur’an-ului de catre acestea si a misiunii lui Muhammad(pacea fie asupra lui),si totusi,acestea vor trebui lasate pentru o viitoare carte,cu voia lui Dumnezeu,mult mai multe exemple de acest fel vor fi analizate in detaliu. Inainte de a incheia acest subiect as vrea sa pun urmatoarea intrebare: Evanghelia lui Barnabas si Manuscrisele de la Marea Moarta sunt singurele scripturi antice ce contin profetia venirii ultimului mesager al lui Dumnezeu in Arabia ? Aceasta a fost intrebarea cu care m-am luptat pentru ceva timp.Musulmanilor li s-a spus ca Allah Preainaltul a trimis mesageri de la inceputul timpului tuturor natiilor pamantului. De asemenea li s-a spus ca fiecare dintre acesti mesageri le-au dezvaluit comunitatilor lor un anumit numar de evenimente,printre ele fiind venirea ‘ultimului mesager’si de asemenea venirea ‘falsului Cristos’(despre care si Muhammad pacea fie asupra lui i-a avertizat pe musulmani).Un scurt studiu al altor scripturi antice accesibile noua astazi m-a dus la concluzia ca intr-adevar asa este,ca multe dintre aceste religii,fara a considera situatia lor actuala,par sa-si fi inceput viata la un anumit moment al timpului cu un mesager adevarat al lui Dumnezeu si ca acest mesager a prevestit venirea lui Muhammad(pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra lui).Cu toate ca nu am avut oportunitatea suficienta pentru a cerceta acest subiect cum se cuvine,indicatiile initiale par sa sprijine aceasta afirmatie.Doua exemple foarte scurte urmeaza :
Primul exemplu: Religia Farsi (Parsi) este una dintre cele mai vechi religii cunoscute de oameni.Era practicata in Persia timp de multe secole si consta in principal din doua scripturi: Dasatir si Zand Avasta. In Dasatir 14 (Sasan11)putem gasi o profetie clara a lui Muhammad (pacea fie asupra lui):
“Cand Persanii se vor scufunda intr-atat de jos privind moralitatea lor,un barbat se va naste in Arabia ai carui discipoli vor deranja tronul lor,religia lor si tot ceea ce tine de ei(persanii). Cei aroganti si puternici din Persia vor fi biruiti.Casa care a fost construita (Kaaba din Mekka construita de profetul Avraam pacea fie cu el)si in care fusesera pusi multi idoli curatata de idoli,si oamenii isi vor spune rugaciunile cu fata spre aceasta (casa).Urmasii lui vor captura orasele Parsis si Taus si Balkh si alte locuri mari indirect.Oamenii se vor amesteca unii cu altii.Oamenii intelepti din Persia si altii se vor alatura discipolilor lui.”
Aceasta profetie nu are nevoie de nici o interpretare.Este o descriere exacta a faptelor pe care acum le recunoastem ca fiind istorice. (vedeti sfarsitul capitolului 10).
Al doilea exemplu: In Scripturile hinduse de asemenea exista ceva ce pare a fi o clara profetie a lui Muhammad (pacea fie asupra lui). In Bhavishya Purana este chiar mentionat pe numele lui:
“Doar un barbat neinvatat cu epitetul Invatatorul, Muhammad pe numele lui, a venit impreuna cu companionii lui. Raja (Bhoja intr-o viziune)catre acel Mare Diva, acel locuitor al Arabiei, purificandu-se cu apa Gangelui si cu cele cinci lucruri ale vacii I-a oferit lemn de santal si s-a inchinat lui.O locuitor al Arabiei si domn al sfintilor pentru tine este adorarea mea.O tu cel care ai gasit multe cai si mijloace sa distrugi diavolii lumii.O tu cel pur dintre cei neinvatati,o tu cel fara pacate,spirit al adevarului si stapanul absolut,pentru tine adorarea mea.Accepta-ma la picioarele tale.”
[Bhavishya Purna Parv 3, Khand 3, Adhya 3, Shalok 5-8]
Pentru aceia dintre voi care doresc sa vada mai mult,sunteti incurajati in obtinerea unei copii a cartii “Ultimul Profet al Bibliei,” de Faisal Siddiqui, Al-Saadawi Publications."
si comentariul meu,de pe un forum musulman este:
"Bismillahi Rrahmani Rrahim
assalamu alaikum wa rahmetullahi wa barakatuhu eu am terminat de trimis articolul insa nu am primit inca comentariile voastre
nu stiu daca tot ceea ce este scris in articol este adevarata sau nu da mie mi s-a parut important
pentru ca Allah Cel Preaslavit si Preainalt a spus in Sfantul Quran ca a trimis revelatii tuturor natiilor din toate timpurile
acest lucru inseamna ca ,chiar si oamenii care traiesc in jungla,nu se acopera(umbla mai mult dezbracati) si in diferite forte ale naturii drept zei au avut si ei acum f mult timp profetul lor(pacea fie cu toti profetii lui Allah),de care nu ma indoiesc.numai ca in timp adevarata religie a lui Allah a fost amestecata cu credinte si superstitii ce tin mai mult de vointa si slabiciunea a noastra a oamenilor
Allah Subhane wa Taala l-a trimis apoi pe profetul Muhammad(pace asi binecuvantarea lui Allah fie cu el) si Quranul pentru toate natiile din toate timpurile alhamdulillah laudat fie Allah cel Milostiv Indurator
si cred ca daca ar fi sa cautam in fiecare Scriptura(de ex in cele ale hindusilor) sau credinta sub forma de mituri si povestiri vom gasi ramasite ale crezului initial inshaAllah
de aceea noi musulmanii ar trebui sa aratam respect tuturor religiiilor si profetilor si scripturilor pt ca exista posibilitatea ca ele sa fi fost candva in trecut religia trimisa de Allah acelui popor pentru acel timp
a fost voia lui Allah ca noi sa fim impartitit pe neamuri si credinte,pentru ca Allah sa ne testeze credinta si pentru ca noi sa ne intrecem in fapte buna si sa gasim drumul catre Allah,care este Islamul,religia pe care Allah Preainaltul a trimis-o tuturor natiilor si profetilor de la inceputul creatiei!
toata slava si lauda si cinstea lui Allah cel Milostiv Indurator
ma rog lui Allah sa ii calauzeasca pe toti oamenii catre adevar si pacea sa domneasca pe intreg pamantul inshaAllah si sa Il slujim si slavim pe Allah pentru ca acesta este scopul pentru care oamenii,jinii si aceasta lume au fost create de catre Allah Subhane wa Taala!
suntem cu totii robii lui Allah,fie ca recunoastem sau nu!"
cam acesta ar fi articolul imi cer iertare daca am jignit pe cineva cu aceasta ocazie
Dumnezeu sa ne calauzeasca pe noi toti pe Calea Lui!
aynur
anghel1111 spune:
Draga Aynur iti multumesc inca o data pentru traducerea acestui articol .Munca ta nu a fost in zadar si eu sper sa il mai pot recitii daca voi avea vreodata nevoie .Sa nu fi suparata pe acei crestini care sunt robii traditiei si mai putin a adevaratei credinte ,a credintei prin cunoastere si studiu .Lor le place foarte mult sa se laude ,cu credinta lor stramoseasca ,sa faca parada cu ea si mai putin sa o studieze . De aceea privesc cu ochi rai pe oricine vine sa le demonstreze ca sunt ,,alaturea cu drumul".
Elena spune:
quote:
Originally posted by anghel1111
Sa nu fi suparata pe acei crestini care sunt robii traditiei si mai putin a adevaratei credinte ,a credintei prin cunoastere si studiu .Lor le place foarte mult sa se laude ,cu credinta lor stramoseasca ,sa faca parada cu ea si mai putin sa o studieze . De aceea privesc cu ochi rai pe oricine vine sa le demonstreze ca sunt ,,alaturea cu drumul".
anghel
Anghel, eu nu sunt deloc o aparatoare a traditiei, daca ai citit subiectul Biblia, probabil ca ai vazut lucrul asta
, dar ce vreau sa iti spun este ca nici studierea Bibliei NU este o garantie a unei intelegeri corecte a Scripturii !! pentru ca au fost destui care au studiat-o si ras-studiat-o de s-a ales prafu´ de ea , dar ce-a ramas in urma studiului lor.....Dumnezeu cu mila !! 
Numai doua exemple foarte la indemana as putea sa iti dau, martorii lui Iehova si mormonii, care si ei sustin ca au foarte studiat Biblia si ca invataturile lor sunt in perfecta concordanta cu Biblia.
Pe cand, la polul opus, au existat credinciosi care nu au avut deloc acces la Biblie (dupa cum stii a fost o buna perioada in Evul Mediu cand era interzisa citirea Bibliei de catre simplii mireni, ori eu nu pot sa cred ca nimeni din acea perioada nu s-a mantuit !
) sau altii care au avut la indemana doar cateva carti din Biblie, dar care au ajuns sa-L cunoasca pe Dumnezeu, pentru ca DIN TOATA INIMA L-au cautat !!In concluzie, parerea mea este ca nici traditia si nici studiul Bibliei nu sunt o garantie in sine ca iL poti cunoaste cu adevarat pe Dumnezeu sau ca poti intelege corect Biblia, cat dorinta sincera si totala de a-L cunoaste pe El si a face Voia Lui !
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
anghel1111 spune:
Elena - Foarte corect cele afirmate de tine .Exemplele date de tine sunt elocvente si ma bucur ca le-ai mantionat ca pe niste deviatii care au facut mult rau unor oameni, profitind de slabiciunile lor .
dumgeorge spune:
salutare aynur , ma numesc george si vreau sa-ti raspund daca imi dai voie la articolul tau .in primul rand sunt crestin si crestin mor chiar daca am citit biblia ,coranu ,viata lui guatama buddha ,cartea lui mormon si zeci de evanghelii apocrife .nu ai facut nici o descoperire extraordinara ,ai uitat un lucru foarte important in viata ta si anume ca toti suntem oameni in fata lui dumnezeu sau alah sau adonai sau cum vrei tu sa ii zici .greseala majora pe care o fac oamenii este ca ii judecam pe cei din jur si nu ne iubim aproapele .crestinul trebuie sa iubeasca musulmanu si musulmanu sa iubeasca crestinu si amandoi sa iubeasca budistu si mormonu si sa ne iubim unii pe altii asa cum dumnezeu ne iubeste pe toti indiferent de religie ,sex,nationalitate ,etnie ,etc. in calitate de crestin te respect si te iubesc indiferent ca esti musulman pentru ca la sfarsitul vietii mele sau a ta vom fi intrebati de dumnezeu de ce ne-am judecat unul pe celalalt si mai ales de ce nu ne-am iubit unul pe celalalt . ce ii vom raspunde? nu amandoi suntem copii lui dumnezeu si nu ne iubeste el in mod egal? iubindune unul pe celalalt vom fi mai aproape de dumnezeu numit alah ,adonai elohim ,etc