O singura biserica? (5)
Raspunsuri - Pagina 10
cataghe spune:
Mai, pe cuvantul meu daca pot sa va inteleg¡ Gandacelule, unde face mai Elena misto, te rog arata-mi si mie exact fraza in care face misto. De ce te simti jingita personal pentru ca cineva are o parere diferita de a ta? Cum adica ¡°sorry, esti protestanta¡±, si chiar daca e protestanta, ce? Mai inainte o somai sa isi declare credinta, ce importanta are ce credinta are fiecare? Aici e un loc public de discutii, in care daca cineva afirma o parere, oricine are dreptul sa contrazica acea parere, nu cred ca scrie in regulamentul forumului ca e obligatoriu sa fii ortodox ca sa poti participa, nu? De pe celalalt subiect ati facut vant tuturor celor de alta parere ca va tulburau, bun, am inteles, atunci haideti macar aici sa discutam fara raca si fara pretentia ca noi suntem ¡°mai¡± superiori decat altii pentru ca avem o anumita credinta.
Cu toata dragostea si cu toata parerea de rau iti spun, nu te supara pe mine (daca nu ai facut-o deja!) insa din aproape toate postarile tale reiese un aer de superioritate destul de greu de digerat¡
_
In God we trust, all others bring data.
irina.c. spune:
quote:Draga Elena,Biblia e o carte a carei cuvinte pot fi interpretate in mii de feluri,dovada miile de secte care au ca invatatura "Sola Scriptura",dar fiecare zice altceva despre "ce spune Biblia".Mai deunazi,cineva imi spunea ca eu nu-s crestina
Originally posted by Elena
Mai mult decat atit, crede-ma, NU am ce sa-ti spun !!!
In ceea ce priveste duhovnicul meu, un singur lucru iti spun : daca el mi-ar spune vreodata ceva diferit de ce scrie in Biblie, NU l-as crede si nu as asculta de el !!! l-as respecta in continuare, nu l-as schimba, nu l-as judeca, in nici un caz, doar ca nu m-as lua dupa el ! ba mai mult, pot sa-ti spun ca daca ar veni un inger din cer sa-mi spuna ceva diferit decat a spus Hristos, nici pe el nu l-as crede. [
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
fiindca nu respect invatatura Bibliei,care zice sa nu mananci carne de porc,sa nu bei alcool si sa tii ziua Domnului sambata.Altii zic ca nu esti crestin adevarat daca nu "vorbesti in limbi" si nu esti "botezat cu Duhul Sfant",ca asa zice Biblia.Deci iata numai doua exemple a ceea ce spuneam.Si atunci,cui sa dai crezare?De aceea a lasat Hristos Biserica ,sa fie Stalpul si Temelia Adevarului,iar portile iadului nu o vor birui.Biserica Ortodoxa are aceeasi invatatura de mii de ani,invatatura primita de la Hristos,prin Sfintii Apostoli si transmisa mai departe prin urmasii acestora,preotii.Si Scriptura e tot o parte a Traditiei,canonul ei s-a definitivat in secolul IV ,la Sinoadele Ecumenice.Avea vreun crestin Scriptura,in forma ei actuala,in primele secole de crestinism?N-o aveau.Si nu s-au mantuit ei fiindca n-aveau Biblie?Ba s-au mantuit,caci aveau Biserica,unde mergeau sa se roage si sa asculte Cuvantul Domnului,si aveau Sfintele Taine.A,mi-am mai adusaminte un exemplu,Bibliaspune sa te botezi,dar nu spune cum.In BO ,botezul se face conform traditiei,dupa invatatura Apostolilor.Dar neoprotestantii,care ii dau sus si tare "ca noi facem exact cum spune Biblia" se contrazic pe ei insisi.Spune Biblia sa porti camasa alba la botez?Unde ,in care verset?Spune Biblia de cate ori sa fie cel botezat cufundat in apa?Sau ce sa zica in momentul ala?Biblia nu zice nimic despre asta,ea vorbeste foarte scurt despre botez,si totusi in fiecare adunare np eu un intreg ceremonial de botez.Care,evident,nu se gaseste in Biblie,el fiind inventia propriei lor minti.Irina si bb Ilinca(26apr04)Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
http://photobucket.com/albums/a146/ireneme/Ilinca/
conchita spune:
quote:
Originally posted by Elena
In ceea ce priveste duhovnicul meu, un singur lucru iti spun : daca el mi-ar spune vreodata ceva diferit de ce scrie in Biblie, NU l-as crede si nu as asculta de el !!! l-as respecta in continuare, nu l-as schimba, nu l-as judeca, in nici un caz, doar ca nu m-as lua dupa el ! ba mai mult, pot sa-ti spun ca daca ar veni un inger din cer sa-mi spuna ceva diferit decat a spus Hristos, nici pe el nu l-as crede.
stop joc! si eu tot asa simt si gandesc! e de rau? Gandacelule, ce e rau in asta? help!
p.s. mai, nu va mai suparati asa.
conchita spune:
quote:
Originally posted by irina.c.
Biserica Ortodoxa are aceeasi invatatura de mii de ani,invatatura primita de la Hristos,prin Sfintii Apostoli si transmisa mai departe prin urmasii acestora,preotii.
asta asa e, spre deosebire de Biserica Catolica (...) care a schimbat si a transformat revelatia prima de 'jde ori, sub comandamentul scopurilor mai lumesti asa - de a deveni putere economica si politica in acelasi timp. vezi evul mediu, cand Biserica Catolica era cel mai mare proprietar de pamanturi, cea mai puternica putere politica si economica. si tot de la Catolici ne vine ideea de a porni la cruciada impotriva celor de alta religie, ceea ce la Ortodocsi nu exista. plus infailibilitatea Papei si legitimarea lui mai mult intelectualista (vezi doctrina petrina), decat bazat pe cuvantul lui Iisus. in fine, noi am mai tot discutat diferentele astea fundamentale si am ajuns in coada de peste cu ideea unei singure biserici, dar se pare ca nici n-ar fi de dorit o asemenea biserica, vezi apocalipsa.
irina.c. spune:
quote:Pai,draga Conchita,cum am spus si mai sus Biblia zice multe lucruri.De exemplu ,zice "si Iuda s-a spanzurat".Ce facem,ne spanzuram si noi,ca asa scrie in Biblie?Care este criteriul dupa care consideri (in general,nu tu personal)ca duhovnicul te invata ceva contrar Bibliei?Irina si bb Ilinca(26apr04)
Originally posted by conchitaquote:stop joc! si eu tot asa simt si gandesc! e de rau? Gandacelule, ce e rau in asta? help!p.s. mai, nu va mai suparati asa.
Originally posted by Elena
In ceea ce priveste duhovnicul meu, un singur lucru iti spun : daca el mi-ar spune vreodata ceva diferit de ce scrie in Biblie, NU l-as crede si nu as asculta de el !!! l-as respecta in continuare, nu l-as schimba, nu l-as judeca, in nici un caz, doar ca nu m-as lua dupa el ! ba mai mult, pot sa-ti spun ca daca ar veni un inger din cer sa-mi spuna ceva diferit decat a spus Hristos, nici pe el nu l-as crede.
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
http://photobucket.com/albums/a146/ireneme/Ilinca/
conchita spune:
quote:
Originally posted by irina.c.
Pai,draga Conchita,cum am spus si mai sus Biblia zice multe lucruri.De exemplu ,zice "si Iuda s-a spanzurat".Ce facem,ne spanzuram si noi,ca asa scrie in Biblie?Care este criteriul dupa care consideri (in general,nu tu personal)ca duhovnicul te invata ceva contrar Bibliei?
Irina, "Iuda s-a spanzurat" e un fapt, nu un indemn, deci nu avem cum sa intelegem ca trebuie sa ne spanzuram. ca asa, ce facem? citim ca Dumnezeu a facut lumea in 7 zile, asta inseamna sa ne apucam si noi de treaba acum?
cu duhovnicul, criteriul e simplu, avem cele 10 porunci si invataturile lui Iisus. e de-ajuns ca duhovnicul sa te sfatuiasca impotriva acestora si devine clar. sau sa il vezi la stiri cum vedem preotii catolici ca-s implicati in abuzuri sexuale si te lamuresti ce ai de facut- sa cauti alt duhovnic. chestia cu duhovnicul am lamurit-o deja pe celalalt topic, inteleg ca harul Domnului lucreaza si prin intermediul "vaselor sparte", is convinsa de asta, nu despre asta intrebam eu.
cataghe spune:
Aham, de i-am vedea numai pe preotii catolici la stiri... Nu inteleg de ce iesi mereu la rampa cu provocari din astea si dupa aia tot tu plangi ca esti "vanata obsesiv". Ce vrei de fapt? Sa demonstrezi cat de aiurea e biserica catolica in comparatie cu cea ortodoxa? Ei, si daca tu crezi asa, care e problema? Crezi ca o sa ii tulburi pe catolici cu ceva? Haida-de! Zau, e de-a dreptul puerila incrancenarea asta, avem n-avem treaba, hai sa mai trantim un rahat la adresa catolicilor, ca poate ne mai sfintim oleaca! Iar dupa aia ii acuzi pe altii de ura si predici smerenia!! Mi-ar fi rusine... Plus ca informatiile sunt, ca de obicei, in genul "stiu si io cate ceva despre... ca am facut un reportaj". Urmeaza faza cu inchizitia, cu peronul pe partea dreapta!
_
In God we trust, all others bring data.
gandacelu spune:
conchita, daca preotul e eretic (te invata ceva contrar credintei si a traditiei) pleci de la el!
asta am discutat zilele trecute pe topicul cu ortodoxia
de asta am si zis ca trebuie sa cunoastem si noi dogmele si sinoadele, daca, de ex, un preot zice ca apocatstraza e de bine, inseamna ca acel preot e eretic
numai ca ceea ce zicea elena era altceva: zice ca ca spunem noi, cu preotii pacatosi, e contrar bibliei
si eu am intrebat-o de ce? unde scrie?
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004) - i-am tuns!
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
Adela99 spune:
nu ca as fi eu in masura sa raspund, dar si eu caut raspunsuri si asta am gasit ... fetele iti pot explica desigur cu cuvintele lor ...
quote:
Originally posted by cataghe
1. ce inseamna "traditia" in biserica ortodoxa si cine stabileste ce anume intra si ce nu in traditie;
Traditia este de fapt intreaga comoara de invataturi si practici crestine, acumulate de la Apostoli pana in zilele noastre.[...]
Sa luam un exemplu. Biserica primelor veacuri a folosit icoanele ca mijloc de aducere aminte si de concentrare a atentiei credinciosilor la Prototipul nostru divin, Iisus Hristos. Biserica ortodoxa recunoaste aceasta practica si o continua. Practica folosirii icoanelor nu este explicit descrisa în Biblie, dar este parte integranta a Traditiei Bisericii. La fel este Crezul, la fel tinerea Duminicii ca zi de sarbatoare pentru crestini. [...]
Biserica Ortodoxa recunoaste o traditie de baza, traditia care are ca inceput cuvantul Scripturii si care se continua cu hotararile sinoadelor ecumenice si cu scrierile Parintilor Bisericii. Este traditia care incorporeaza in ea nu numai invataturile, ci si practicile primelor veacuri. Aceasta nu este o oarecare traditie intre multe altele, ci Sfanta Traditie.
www.stmaryro.org/viata/apologetica/traditia.htm" target="_blank">sursa
quote:
Originally posted by cataghe
2. cine sunt "Sfintii Parinti" si cum au ajuns ei "Sfinti Parinti";
"Sfintii Parinti" sunt teologi si sfinti care au dezvoltat, aparat si predicat doctrinele crestine. Unii dintre acestia sunt numiti "apologeti", deoarece au aparat cu vehementa invataturile de cei din afara bisericii.
Enumeram cativa din Sfintii Parinti: Ignatiu din Antiohia, Irenaeus din Lyons, Atanasie din Alexandria, Vasile cel Mare, Grigore din Nyssa, Grigore Teologul, Ioan Chrysostom, Chiril din Alexandria, Chiril din Ierusalim, Maxim Marturisitorul, Ioan Damaschinul, Grigore Palama...
Asceti si parinti spirituali: Anton din Egipt, Macarie Egipteanul, Ioan Scararul, Isaac Sirianul, Efraim Sirianul, Simion Noul Teolog si altii.
Sfintii sunt clasificati astfel: apostoli, evanghelisti, profeti, marturisitori, martiri.
De asemenea, anumiti calugari sunt numiti "cei sfinti", si anumiti laici "cei drepti".
www.plasticsusa.com/ortho/doctr.html" target="_blank">sursa
cum au ajuns ei Sfinti Parinti putem afla citind despre viata lor
quote:
Originally posted by cataghe
3. ce inseamna ca traditia asta e "certificata" de sinoade cu sute de preoti? unde sunt sinoadele astea si cine a facut parte din ele? ce legatura este intre aceste sinoade si BOR?
Cel dintai a fost la anul 325, in Niceea Bitiniei, in timpul Sfintilor imparati Constantin si Elena.
Al doilea Sinod a fost la anul 381 la Constantinopol, sub imparatul Teodosie cel Mare si patriarh fiind Sfantul Nectarie incepator cu 150 Sfinti Parinti.
Al treilea Sinod Ecumenic, la anul 431 la Efesul Asiei, unde au fost iarasi 200 Sfinti Parinti.
Al patrulea Sinod Ecumenic a fost la anul 451 in cetatea Calcedon, unde s-au dat anatemei monofizitii, sub imparatii Marchian si Pulcheria. Acum au cazut o multime de Biserici necalcedoniene, cum este Biserica Abisiniei, a Armeniei, Biserica Copta din Alexandria, Bisenca Siriaca Veche, care marturisesc o fire si o voie in Hristos.
Sinodul al V-lea Ecumenic a fost la anui 553, iarasi in Constantinopol pe timpul imparatului Iustinian cel Mare, unde s-au dat anatemei Origen., Didim cel Orb, Teodor de Mopsuestia, Teodot si ceilalti care au primit ereziile lui Origen.
Sinodul al VI-lea Ecumenic a fost la anul 680 tot in Constantinopol, pe timpul imparatulu Constantin Barbosul, nepotul lui Ieraclie. A fost mare dezbatere in problema ereticilor monoteliti, care, voind sa impace pe ortodocsi cu monofizitii, au cazut in alta extrema, in prezenta lui Serghie, patriarhul Constantinopolui, care a fost promotorul monotelismului, ca desi admitea in Hristos doua firi, dar marturisea o singura voie.
Aceasta era deosebirea intre monofiziti si monoteliti. Unii ziceau o fire si o voie, iar altii ziceau doua firi si o singura voie, cum este Biserica Maronita, din muntele Libanului, si Biserica Tomita din India, Biserica din Antiohia Siriei si alte Bisericii monotelite pana astazi.
Iar Sinodul al VII-lea Ecumenic s-a facut pentru cinstirea sfintelor icoane si au dat anatemei pe toti luptatorii impotriva sfintelor icoane de la anul 783 pana la anul 787. Intai statator a fost Sfantul Tarasie.
Aceste sapte Sinoade Ecumenice sunt cei sapte stalpi ai Bisericii Rasaritului[/i], despre care a spus Duhul Sfant mai inainte : intelepciunea si-a zidit casa rezemata pe sapte stalpi, adica pe cele sapte Sinoade Ecumenice.
sursa
cataghe spune:
Adela, iti multumesc ca mi-ai raspuns O sa incerc sa fiu mai clara asa ca o sa repet intrebarile, dand mai multe detalii despre ce anume ma intereseaza.
1.prin ce anume se individualizeaza aceasta "Sfanta Traditie" ortodoxa? ceea ce ai scris tu e valabil si pentru alte denominatiuni crestine - de exemplu pentru mult-hulitii catolici
2.ce anume ii diferentiaza pe acesti Sfinti Parinti de alti sfinti? De ce sunt ei mai valabili decat sfintii catolici, de exemplu?
3.intrebarea mea a fost despre sinoade, nu am inteles prin asta neaparat sinoadele ecumenice, pentru ca nu s-a mentionat ca e vorba de sinoade ecumenice, ci s-a spus pur si simplu ca traditia a fost "certificata" de sinoade cu sute de preoti- -ori sinoade cu sute de preoti au mai fost si de la sinoadele ecumenice incoace, ba chiar cu sute de preoti carora, desi nu sunt ortodocsi, insasi biserica ortodoxa le recunoaste succesiunea apostolica. Acestia insa, nnefiind ortodocsi, nu puteau certifica traditia asa cum este ea inteleasa in ortodoxie.
Explicatia cu cei sapte stalpi... nu stiu, zau.... ce ne facem daca cautam bine in Biblie si gasim pe undeva o alta scriere unde e vorba de un asezamant si se accentueaza pe cifra 10 sau 12? Nu cred ca ar fi prea greu, daca ne straduim... Nu vreau sa iau in deradere nimic, dar mi se pare o interpretare cam vaga...
_
In God we trust, all others bring data.