O singura biserica ? (2)
Raspunsuri - Pagina 5
irina.c. spune:
Gandacel,cred ca incep si eu sa numar alaturi de tine
Ai trecut de doi jumate?Ca zic si eu acum :unuuuuuu...Irina si bb Iinca(26apr04)
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."
iulianm spune:
quote:
Originally posted by irina.c.
Draga Iulianm,muzica clasica este ceva bun pentru suflet,dar nu suficienta,ca nu Bach si Mozart ne mantuiesc pe noi,ci Hristos.Sufletul are nevoie sa-l cunoasca pe Hristos si sa se uneasca cu El,fiindca acesta este scopul pentru care a fost creat.
Nu-s de ce-ai inteles tu ca Bach, Mozart et comp. imi mintuiesc mie sufletul. Mi-l inalta, pentru ca atunci cind ii ascult ma gindesc ca Dumnezeu i-a inspirat cind au compus asemenea piese. Tot asa cum sint locuri in lumea asta care imi inalta sufletul pentru ca vad creatia lui Dumnezeu (conchita, si pe tine te-au inspirat...
. Iar sufletul, ca se apropie de Dumnezeu, trebuie sa se afle intr-o anumita stare.
quote:
Dar daca ai patrunde in viata Bisericii,daca ai trai ortodoxia,ai vedea ca ceea ce spune parintele Cleopa(Dumnezeu sa ne mantuiasca pentru rugaciunile lui!)este de un perfect bun simt.Citeste te rog Sfanta Scriptura si ai sa vezi ca primul fundamentalist si intolerant din lume este Hristos!Ce ne spune El:"Eu sunt Calea ,Adevarul si Viata!NIMENI NU VINE LA TATAL DECAT PRIN MINE!!!!"Na,ca picara dintr-o data caile musulmanilor,budistilor,etc..Mei,ce intolernta,auzi,numai crestinismul sustine ca detine Adevarul...
Eu sint patrunsa in viata bisericii, de citit Scriptura am citit-o si o mai citesc, biserica mea tot crestina este, tot pe Dumnezeu il preamareste, tot in Christos crede, tot din Biblie se citeste la slujba. Ma duc la messa si ascult predica, nu merg la distractie sau la teatru. Asa ca afirmatia preotului Cleopa in ceea ce ma priveste este ingusta si total lipsita de bun simt.
http://pg.photos.yahoo.com/ph/iulia_nm/album?.dir=3315&.src=ph&store=&prodid=&.done=http%3a//photos.yahoo.com/ph//my_photos
iulianm spune:
quote:
poate ar trebui sa ne definim asteptarile daca vrem sa continuam discutia constructiv. ce asteapta unii de la altii in vederea unificarii? si sa luam raspunsurile ca instrumente de lucru, nu ca afront personal. desigur, daca vreti, nu ca am eu obsesia asta a concretului, neaparat. :))
Bine, mai, si eu ce am scris la partea intii a topicului? Ceva mai liberal, e adevarat.
Daca se vrea unificare, toate partile trebuie sa dea dovada de deschidere (openmindness). In momentul cind te asezi la masa tratativelor si spui din prima "numai eu am solutia corecta", ii cam demolezi pe ceilalti. Religia nu e stiinta exacta. Din punctul meu de vedere, pornirea ar trebui sa se faca de la faptul ca toti acesti crestini care vor sa se uneasca cred in Dumnezeu, Duhul Sfint si Christos. Elena se refera in principal la ortodocsi si catolici, ceea ce simplifica datele problemei. Eu nu vad cum se poate ajunge la unificare fara toleranta si deschidere din partea ambelor (sau ma rog, tuturor) parti.
Si, da, eu nu consider ca ritul meu detine adevarul absolut, fiecare dominatiune are unghiul ei sub care vede lucrurile. Poate fiecare detinem doar parti ale unuia si aceluiasi Intreg.
http://pg.photos.yahoo.com/ph/iulia_nm/album?.dir=3315&.src=ph&store=&prodid=&.done=http%3a//photos.yahoo.com/ph//my_photos
irina.c. spune:
Iulianm,regret ca afirmatia parintelui Cleopa te-a jignit.Eu nu cunosc foarte multe despre catolici,dar cred ca in Biserica ortodoxa se pastreaza duhul si trairea ascetica a Sfintilor Parinti,care nu stiu in ce masura se regaseste la catolici.O intrebare pe care am dorit de mult sa o pun unui catolic,este de ce crediciosii obisnuiti nu sunt impartasiti si cu vin ,ci numai cu paine?Mie mi se pare ca se trece peste cuvantul Mantuitorului.Daca gresesc,te rog sa ma ierti.Multumesc.Doamne ajuta!Irina si bb Iinca(26apr04)
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."
conchita spune:
quote:
Originally posted by iulianm
Bine, mai, si eu ce am scris la partea intii a topicului? Ceva mai liberal, e adevarat.
ai zis-o de doojde ori ca mine, sub diferite forme, pana te-ai epuizat total? nu. deci, n-ai inca dreptul sa te plangi ca nu s-a receptat mesajul. inca. mai ai rabdare. repeta de inca fro cateva ori :))) glumeam
quote:
Daca se vrea unificare, toate partile trebuie sa dea dovada de deschidere (openmindness). In momentul cind te asezi la masa tratativelor si spui din prima "numai eu am solutia corecta", ii cam demolezi pe ceilalti. Religia nu e stiinta exacta. Din punctul meu de vedere, pornirea ar trebui sa se faca de la faptul ca toti acesti crestini care vor sa se uneasca cred in Dumnezeu, Duhul Sfint si Christos. Elena se refera in principal la ortodocsi si catolici, ceea ce simplifica datele problemei. Eu nu vad cum se poate ajunge la unificare fara toleranta si deschidere din partea ambelor (sau ma rog, tuturor) parti.
Religia e mai mult decat stiinta exacta, este dogma! de aici concluzia ca fiecare religie crede ca detine adevarul absolut. nu e loc de relativisme, poate doar la agnostici. Irina nu s-a asezat la masa tratativelor, ci a refuzat sa ia loc la asa ceva, pentru ca nu intelege sa renunte sau sa taie de pe lista sau sa faca niste compromisuri inandmisibile din punctul ei de vedere. propunerea mea era sa-i accepti acest drept si sa discutam despre ce se poate face sa acoperim "albiile" alea de care tu nu pareai sa te ingrijorezi pana acum juma de ora :))
quote:
Si, da, eu nu consider ca ritul meu detine adevarul absolut, fiecare dominatiune are unghiul ei sub care vede lucrurile. Poate fiecare detinem doar parti ale unuia si aceluiasi Intreg.
sau tonalitati, cum spunea Sabina. asa si, ce facem? compunem un cantec nou, facem un potpuriu sau remixam ce-avem? faptele vorbeste, asa ca eu tot astept propuneri concrete. (vezi, a 21-a oara cand o spun, si tot cu zambetul pe buze
)-----------------------
Nu exista libertate in ignoranta. (manual american)
iulianm spune:
quote:
Originally posted by irina.c.
Iulianm,regret ca afirmatia parintelui Cleopa te-a jignit.Eu nu cunosc foarte multe despre catolici,dar cred ca in Biserica ortodoxa se pastreaza duhul si trairea ascetica a Sfintilor Parinti,care nu stiu in ce masura se regaseste la catolici.O intrebare pe care am dorit de mult sa o pun unui catolic,este de ce crediciosii obisnuiti nu sunt impartasiti si cu vin ,ci numai cu paine?Mie mi se pare ca se trece peste cuvantul Mantuitorului.Daca gresesc,te rog sa ma ierti.Multumesc.Doamne ajuta!
A, pai aici intri in conflict puternic cu mine, cum adica:
Eu nu cunosc foarte multe despre catolici,dar cred ca in Biserica ortodoxa se pastreaza duhul si trairea ascetica a Sfintilor Parinti,care nu stiu in ce masura se regaseste la catolici.
Ai noroc ca sint sub medicatie de soc de doua zile si-s mai bleaga.
Cum te apuci tu sa combati ceva de care nu ai idee? E ca ateul care e impotriva bibliei, fara sa o fi citit.
Iar cu impartasitul, nu stiu ce fac ei (catolicii) in Romania la ora actuala, dar aici, in US, impartasania se face cu piine si vin. De fiecare data. Asta e inca unul din avansurile facute de Papa, pas mic, pas mare, judeca tu, pentru ca sa dispara din diferente. Ia si citeste cum decurge Liturghia la catolici, si ai sa fii mirata de cit de apropiata e de cea ortodoxa. Pe hirtie, ca la ortodocsi se cinta mai mult, la catolici se vorbeste. Cineva scria ca la catolici nu se binecuvinteaza darurile, atunci Secreta (care se face dupa jertfirea vinului si a piinii) ce rol are?
Eu nu vad diferente majore si de aceea nu inteleg inversunarea...unora.
http://pg.photos.yahoo.com/ph/iulia_nm/album?.dir=3315&.src=ph&store=&prodid=&.done=http%3a//photos.yahoo.com/ph//my_photos
iulianm spune:
Conchita, stai ca rezolv in doi timpi si trei miscari prima faza:
-albiile nu se acopera, ci se construiesc podete
-partile se aduna si se obtine Intregul, nu trebuie compus nici un cintec nou, trebe numa’ ajustate melodiile vechi
Asa, acu’ poti continua tu faza a II-a!
http://pg.photos.yahoo.com/ph/iulia_nm/album?.dir=3315&.src=ph&store=&prodid=&.done=http%3a//photos.yahoo.com/ph//my_photos
irina.c. spune:
Iulia,stiu ca slujbele ortodoxe si cele catolice se aseamana.De aceea le si zice Biserici Surori,fiindca,desi exista niste divergente asupra unor puncte doctrinare,se pastreaza succesiunea apostolica si Traditia.Asta zice si parintele Cleopa,ca intre catolici si ortodocsi exista o posibilitate de dialog si de (re)unire,deoarece,desi sunt divergente,avem o invatatura de baza comuna.Problema (majora)intervine cand e vorba de protestanti si neoprotestanti.Cum vezi tu o unire cu ei,cand ei resping Tainele(Sacramentele) Bisericii,resping icoanele,hulesc pe Maica Domnului si pe Sfinti?Iar multi dintre ei nici in Hristos nu mai cred(cum sunt martorii lui iehova).nu poate exista unire cu ei,daca nu se leapada de credintele eretice.Clar ca lumina zilei,si asta nu zic eu,ci Sfintii Parinti si Biserica ne invata asa.Eu nu am nimic personal cu nimeni,nici cu catolicii,nici cu (neo)protestantii,dar cred ce ma invata Hristos prin glasul Bisericii si prefer sa ascult,nu sa fac dupa mintea mea,care e plina de mandrie si patimi si judeca in mod deficitar cele duhovnicesti.
............
Iulia a scris:
A, pai aici intri in conflict puternic cu mine, cum adica:
Eu nu cunosc foarte multe despre catolici,dar cred ca in Biserica ortodoxa se pastreaza duhul si trairea ascetica a Sfintilor Parinti,care nu stiu in ce masura se regaseste la catolici.Ai noroc ca sint sub medicatie de soc de doua zile si-s mai bleaga.Cum te apuci tu sa combati ceva de care nu ai idee? E ca ateul care care e impotriva bibliei, fara sa o fi citit.
.........
Tocmai,ca nu te combat deloc,fiindca nu am informatia necesara.Dar ,cunoscand practica si trairea ortodoxa cat de cat,pot spune ca unirea cu alte Biserici nu este posibila,daca pentru asta Biserica ortodoxa ar trebui sa schimbe ceva din practica sa,primita de la Apostoli.Uite,sa zicem ca se cere Bisericii sa renunte la practicarea Spovedaniei,ca sa fim in acord cu (neo)protestantii si sa ne putem uni.Poate face Biserica asta?NU.De ce?Fiindca nu putem desfiinta Taina lui Hristos,pe care a dat-o spre savarsire Apostolilor si intregii succesiuni apostolice.Si atunci,ce facem,care e solutia,ca sa ne putem uni?Doar ca cei care s-au lepdat de Tainele lui Hristos sa revina la ele.Vor face ei asta?Nu prea cred.
Elena,tu ce crezi?Irina si bb Iinca(26apr04)
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."
casandra spune:
Si eu cred ca problema unitatii se poate pune doar intre catolici si ortodocsi, pentru ca doar ei au pastrat tainele si incearca sa ramana pe linia stabilita de apostoli. Cand s-au despartit au facut-o tocmai ca s-au suspectat una pe alta de abateri de la adevarata credinta. Protestantii, din contra, si-au propus sa redefineasca credinta. Si atunci, cum sa te unesti cu ei, daca tu vrei sa pastrezi credinta asa cum au primit-o st transmis-o mai departe, apostolii? E contradictie. O unire cu protestantii ar fi posibila doar daca ei revin la biserica una, soborniceasca si apostolica si recunosc cele 7 taine.
Conchita, cine se declara ortodox, afirma doar ca asta e calea catre mantuire pe care merge pe el. Eu sunt absolut sigura ca nu e singura.
she_wolf spune:
quote:Cine le construieste?
Originally posted by iulianm
Conchita, stai ca rezolv in doi timpi si trei miscari prima faza:
-albiile nu se acopera, ci se construiesc podete
quote:Sincer, nu cred ca se poate ajusta nimic. Eu una m-as simti tradata, asa as putea sa cred foarte bine ca si dogmele actuale au fost stabilite tot asa, la voia intamplarii, dupa bunul plac al unora si ma tem unde as putea sa ajung cu rationamentul asta.
-partile se aduna si se obtine Intregul, nu trebuie compus nici un cintec nou, trebe numa’ ajustate melodiile vechi
Chiar, cum se va stabili cum sta treaba cu filioque (o sa ziceti ca am ceva cu asta
)? Prin tragere la sorti? 
Eu ma simt foarte bine in bisericile catolice, imi place slujba si intr-adevar mi se pare ca seamana cu cea ortodoxa, dar...sunt diferente mari de stil. Se canta (ca sa ma mentin si eu in sfera muzicala
) cam despre acelasi lucruri, dar altfel. Diferenta poate consta nu numai in despre ce cantam, ci si cum o facem.Irina, iti inteleg opinia, ai tot dreptul sa nu-ti doresti unificarea, atunci cand crezi cu tarie, pana in panzele albe (in) ceva nu ai cum sa accepti schimbarea, ajustarea. Eu sunt ortodoxa, nu prea practicanta (de cand sunt aici, ce sa mai spun?
), destul de deschisa la nou in general si tot mi se pare inacceptabil sa schimbam dogmele, iaca-asa. Acum sa nu radeti, dar in fond, la ce bun toata unificarea asta? Care este scopul?
Mai am o intrebare care ma...framanta. De ce este atat de importanta drojdia aia din anafura?
Claudia si
Cristi (16.12.2002)