O singura biserica ? (2)
Raspunsuri - Pagina 14
gandacelu spune:
quote:
Originally posted by cataghe
Nah, bine, hai ca m-am lamurit singura.
http://www.plasticsusa.com/ortho/lit2.html
Urmeaza Sfanta Impartasanie: preotul se împărtăseste cu părticica ce poartă numele de H.S., si se impartaseste din potir, apoi pune părticelele N.I. si K.A. în potir si rosteste trei rugăciuni de laudă.
Apoi preotul, venind cu Sfântul Potir în usile împărătesti si înăltându-l, zice către credinciosi: "Cu frică de Dumnezeu, cu credintă si cu dragoste apropiati-va" si urmeaza impartasirea credinciosilor.
Cu sorry si regrete va anunt ca la biserica unde mergem noi partea cu impartasirea credinciosilor nu are loc. Puteti sa ziceti ce vreti, eram absolut convinsa ca nu ia nimeni nimic cu ligurita sau cu altceva, dar in urma perdafului aspru pe ca mi l-a tras Gandacelul, am sunat-o si pe mamas-o intreb daca am innebunit sau mi-a murit si ultimul neuron, si mi-a zis ca nu, Sfanta Impartasanie nu se da oricui, si ca se da numai dupa Sfanta Spovedanie (aici va rog sa ma scuzati, sunt pe dinafara, pt ca eu cu spovedania nu am avut experiente prea placute asa ca nu mai servesc demult - dar asta e o chestiune care ma priveste personal, asa ca nu va obositi cu comentariile).
Dupa rugaciunea finala, preotul imparte credinciosilor prescurile din care au fost despărtite si scoase părticelele si prin aceasta păstrează chipul cel din vechime al ospătului dragostei (Agapei), practicat de crestinii timpurilor dintâi. Credinciosii sunt apoi miruiti, fapt care arată primirea lucrării necreate a Sfântului Duh în ei.
Asta da, asta se intampla si la noi, si confuzia mea consta in faptul ca nu sunt lamurita daca in timpul Epiclezei Duhul Sfant coboara si asupra prescurilor sau nu. Initial eu am crezut ca da, si partea cu painea inmuiata in vin si lingurita lipsind cu desavarsire, am banuit ca impartasirea se face numai cu paine, stiind ca lucrul acesta se intampla si in bisericile catolice cu azima (la biserica catolica la care mergeam eu in studentie se dadea numai azima, nu si vin - eu insa nu m-am inghesuit niciodata pentru ca stiam ca lucrul asta se face cu pregatire si nu e pt toti pacatosii ca mine).
Cam asta e, scuzati daca am creat confuzii. De altfel recunosc ca m-am aventurat pe un teren pe care nu il stapanesc. De aici insa si pana sa imi desfintezi orice cuvant pe care l-am spus, e cale lunga...
Si nu m-am putut impiedica sa ma intreb oare cum ar fi sa ma scandalizez si eu la toate chestiunile mult mai in afara cu drumul care se scriu aici pe forum din domeniul meu cu care imi tot da Gandacelul peste nas. Din pacate cred ca si sa vreau ar fi imposibil, ca nu as avea timp, asa ca prefer sa lamuresc ce e de lamurit si in rest sa-mi tin pentru mine constatarile personale.
To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!
asta-i catagheu meu!!!
ai loviu la nemurire!
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004)
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
irina.c. spune:
quote:
Originally posted by gandacelu
acum ma voi adresa numai fetelor din aceeasi "tabara" cu mine: Hristos spune: si cei care nu va vor primi, sa va scuturati si praful de pe talpi (citat din memorie) - mantuirea cu forta nu e posibila...sunt mai multe trimiteri in acest sens in Evanghelie, le stiti cu totii (inclusiv cel cu margaritarele:)sa nu se simta nimeni jignit, dar eu propun (mai ales irinei, care cred ca a gresit dand "carne tare" "pruncilor de tztza"...) sa nu se mai discute credinciosi vs necredinciosi, pentru ca deja continutul discutiei s-a minimalizat si s-a golit de sens, a ajuns nu un subiect de mantuire, ci un subiect ca oricare altul de controverse - efectiv de pe tusa se vede numai o incrancenare oarba de ambele parti, incat imi vine (pana si mie:) sa zic ca adevarul e undeva in alta parte;)personal, consider ca e pacat ca unii sa spuna aici lucuri frumoase cu care altii sa se scobeasca in nas - asta se intampla din mai multe motive, unele ar fi cunostintele teologice a la cataghe (scuze, cataghe, imi placi:)) dar la religie mai ai de citit si trait putin ca sa sustii o discutie) - adica a celor care nici nu cunosc lucruri elementare, dar nici nu vor sa invete, doar sa combata... de dragul placerii savuroase de a se simti destepti (mai destepti ca Sfintii, daca nu si ca Dzeu insusi)cam asta a fost mica mea "revelatie"eu personal am iesit din dialog din cauza ca nu am cu cine discuta pe marginea ortodoxiei, asa cum nici cataghe nu poate discuta o boaba de medicina cu mineva propun sa opriti controversa, fetelor care sunteti credincioase, pentru ca nu se ajunge nicaieri
Dzeu nu se deschide pe cale rationala niciodata:)
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004)
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
Gandacel,intr-o oarecare masura ai dreptate,dar,stii tu,incercarea moarte n-are!
Poate ca unii se folosesc din aceste discutii,eu asa sper.Oricum daca uneori nu am folosit tonul cel mai potrivit sau comparatiile cele mai fericite,va rog sa ma iertati.
Irina si bb Iinca(26apr04)
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."
gandacelu spune:
draga irina,
tocmai asta spuneam: nu cred sa se foloseasca cineva din niste discutii - si eu am fost ditai ateu' si nu ma puteai convinge nici daca ma faceai bucati - tocmai ca aici nu se vehiculeaza decat informatii - e drept ca multi poate au aflat lucruri noi, dar pentru ei (sper ca nu pt toti) nu reprezinta altceva decat "cultura generala", nicidecum ce reprezinta pentru noi (catalina face compratia calmului ei in fata erorilor de medicina ale forumistilor - ei, da, numai ca medicina nu e o problema de "suflet" ca religia...)
ca sa lamuresc trebirle si sa plec linistita (chiar nu voi mai avea timp, scuzele mele!) - mai devreme intrasem sa scriu aici numai atat: sa nu mai discutam in contradictoriu, ca nu ajungem nicaieri - numai ca mi-au picat ochii pe cuvintele catalinei (dar asta a fost ulterior intentiei mele, din pacate s-a inteles ca totul a pornit de la cuvintele ei, cand de fapt mie imi sarise mustarul la faza cu Sf. Ioan Gura de Aur comentat de nimeni altul decat doamnelor si domnilor xenocid! care - sa-mi taiati gatu daca n-o fi asa:P - n-a citit o pagina din sfantul, a gasit chestiile alea pe internet, care, unu la mana, inca nu s-au dovedit ca i-ar apartine si doi la mana, daca i-ar apartine, sunt decontextualizate, e ca si cum ai zice despre Iisus ca a fost "ala care a fost violent in templu" si nimic mai mult - acuma iertare catalinei daca magareatza a picat pe ea, altul era destinatarul, ea era doar un exemplu, scuze - oricum, destinatarul s-a autosezisat:) asadar, cand cineva care nu cunoaste nimic dintr-un domeniu isi permite sa-si sufle mucii acolo, si cand, iaca pozna, domeniul ala e sufletul meu -si io is iute mey!- nu m-am putut abtine, imi pare rau, sa nu ma atac la un asemenea afront
irina, ziceam ca tu ai gresit venind cu linkuri de genul pr. cleopa (care e extrem de conservator si sminteste pana si pe practicantii ortodocsi, darmite pa nepracticanti:)) - carora pot sa le spun cu mana pe inima ca nici noi nu ne incardram in criteriile sfintiei sale - irina, ai citit cumva si cum ar trebui sa fie nunta crestina (petrecerea) dupa sfatul pr. cleopa? - vreau sa zic ca noi intelegem foarte bine aceste sfaturi si incercam sa le urmam cum putem, dar cand sunt vazute din afara, ele par exagerate si nefiresti, cand, de fapt, nu reprezinta decat traditia, etalonul
repet, lucurile ziditoare nu se pot afla aici, in asfel de conditii, si nu poti explica la nesfarsit cuiva care refuza sa asculte altceva decat propria-i voce - daca e cinvea interesat, acela va intreba singur, si nu este numai pierdere de vreme acest "dialog", ci si de energie si o sursa de intristare, ca si un motiv de a-i impinge mai tare in pacat pe nepracticanti, aducandu-i in stare sa savarseasca blasfemii datorita noua
bun, mai raspund iuliei si ma duc
iubita, bineinteles ca ce am scris reprezinta partea ortodoxa, ca doar nu sustin un alt punct de vedere, nu?
cat despre ce spui tu cu impartasirea "acasa", cred ca exagerezi putin:), eu am afirmat numai ce imi aminteam din discutia Sf. Grigorie Palamas cu un catolic (nu neaparat referitor la Impartasanie!) - daca aveti o alta perceptie asupra Sf. Duh, go on, spune-ne-o si noua, sa vedem si pdv catolic, k?
zambetul meu (iertare!) voia sa sugereze ceea ce am scris mai sus: ortodocsii sunt extrem de reticenti la tot ce inseamna manifestari "supranaturale": viziuni, stigmate, etc - din simplul motiv ca (scrie si la scriptura) insusi diavolul poate veni ca fiu al luminii ca sa insele... sunt pline patericele (chiar iti recomand sa citesti!) de povesti cu sfinti care s-au nevoit o viata si au "cazut" la batranete (in mandrie, desigur, sau chiar au cazut la propriu, de pe munte) pentru ca au dat crezare unor astfel de viziuni - atitudinea ortodoxa recomanda a nu le da crezare (nu sunt eu vrednic sa mi Te arati, Doamne!) si daca e sa fi fost insusi Domnul, Acesta nu se va supara in fata unei astfel de probe de smerenie autentica
sper ca am explicat clar...
cat despre
quote:exact ceea ce am spus: care pas? cand pasul ar fi renuntarea la primatul papal? la ce pasi te referi? ca asa, pasi simbolici, e alta manacare de peste...
Primatul papal a facut deja nu primul, ci primii pasi spre unire, iar catolicii sint principalii sustinatori ai unificarii, si asta de mai bine de cincisprezece ani. So, chiar dupa primii citiva pasi, ortodoxia nu e dispusa la un dialog.
imi cer inca o data iertare tuturor, promit ca nu ma mai bag, stau cuminte si dau din coada, dar, inca o data, aceste discutii sunt perfect sterile si insusi Mantuitorul indeamna la retragere din fata celor care nu vor sa asculte cu adevarat...mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004)
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
gandacelu spune:
a, si inca ceva: respectele mele adanci in fata smereniei catalinei, ati fost martori la scena vamesul si fariseul in direct, dragii mei!
cata, chiar daca mai esti suparata, sa stii ca ai tot respectul si toata dragostea mea!
nu mai fii suparata, da?! porcu is eu!
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004)
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
xenocid spune:
Cata hai ca ducem magareata cu randul. Acum este pasata la mine si se pare ca o tin pina la urmatoarea interventie facuta bineinteles tot dupa cintecul de lebada.
Ma bucur ca acum sint invocat explicit si nu ma cheama lumea ca in ritualurile pagane cu "otrava, cancer, porc".
Am dat link'ul catre scrierea "Adversus Judeos" a lui Ioan Gura de Aur (pentru ca texte similare si chiar cu acelasi titlu au scris si Tertullian, Sf. Ciprian. Sf. Augustin) impreuna cu comentariile pro si contra. Dar degeaba cand cartile de "istorie" ti se termina in anul 33 e.n.
Alin
*Ex astris, Scientia*
Adela99 spune:
eu vreau sa multumesc tuturor si in special irinei pentru informatii, chiar daca deocamdata imi completez doar cultura generala, da' eu consider ca prin faptul ca intrebam, cautam informatii, discutam, ne manifestam interesul si poate si prin asta ne apropiem cu pasi marunti de cunoasterea religioasa. personal nu cred ca cc cunoasterea religioasa ne indeparteaza de credinta (stiu ca e de preferat sa incepi cu credinta si mai apoi cu cunoasterea )
irina eu nu consider ca ti-ai pierdut timpul sau ca ai stricat orzul pe gaste sau ma rog, margaritare pe porci, sper ca nici tu
she_wolf spune:
quote:Eu sunt convinsa ca tu crezi asta si o spui cu cele mai bune intentii, dar totusi ar fi mai bine sa-l lasi pe fiecare sa hotarasca daca ii este sau nu ceva de folos.
Originally posted by gandacelu
tocmai asta spuneam: nu cred sa se foloseasca cineva din niste discutii
quote:Intru totul de acord, dar, discutand sau doar tragand cu urechea poate auzi ceva care te face sa vrei sa afli acele lucruri ziditoare, nu? Hai sa fim ceva mai optimisti, ce zici?
Originally posted by gandacelu
repet, lucurile ziditoare nu se pot afla aici, in asfel de conditii
quote:Putem noi fi siguri de asta?
Originally posted by gandacelu
...atitudinea ortodoxa recomanda a nu le da crezare (nu sunt eu vrednic sa mi Te arati, Doamne!) si daca e sa fi fost insusi Domnul, Acesta nu se va supara in fata unei astfel de probe de smerenie autentica
Eu ma chiar bucuram ca discutiile se poarta pe un ton destul de civilizat si nu mi se pare ca se poarta intre credinciosi si necredinciosi (poate doar Xenocid, nu stiu sigur?), ci intre credinciosi si, culmea, toti crestini.
Claudia si
Cristi (16.12.2002)
casandra spune:
Eu sunt foarte recunoscatoare Irinei pentru tot ce a postat. Ii admir foarte mult rabdarea si perseverenta. Si nu e pierdere de timp, draga Anca, stii si tu ca necunoscute sunt caile Domnului. Irina explica foarte frumos, iar cuvintele lucreaza, in timp.
Anca, tie iti multumesc pentru explicatiile date. O sa incerc sa gasesc cartea respectiva. Pe mine ma intereseaza in mod deosebit subiectul, iar informatiile pe care le-am gasit pana acum nu m-au lamurit. Informatia e multa si, fara indrumare, te ratacesti usor prin ea.
oana0204 spune:
quote:
Originally posted by RA
Eu nu ma refeream la programa de liceu,ci la cea de facultate.Si intelegerea mea gresita a pornit de la faptul ca Irina de mai multe ori a precizat ca ea exprima pozitia oficiala a BOR.Scuze Irina
In rest,ca de obicei Cataghe a fost mai agera
In facultate, toata materia numita Dogmatica se studiaza facand paralele intre ortodoxism, protestantism si catolicism. In afara de asta exista si cursul de Istoria Religiilor.
Oana D - 11+ saptamani
Foto
irina.c. spune:
quote:Draga Gandacel,eu cred ca depinde de persoana,unii se folosesc ,altii nu.Tu te dai pe tine ca exemplu,iar eu ma gandesc la mine.Uite,eu urmaresc un forum de dialog evanghelic-ortodox.Nu am intervenit niciodata,dar sunt unii frati ortodocsi care dau acolo niste raspunsuri de care eu ma folosesc foarte mult.De multe ori ei se plang ca au impresia ca vorbesc degeaba,ca oricum nu sunt intelesi,dar uite ca nu e chiar asa.Poate ca acelasi lucru se petrece si aici.
Originally posted by gandacelu
draga irina,
tocmai asta spuneam: nu cred sa se foloseasca cineva din niste discutii - si eu am fost ditai ateu'
irina, ziceam ca tu ai gresit venind cu linkuri de genul pr. cleopa (care e extrem de conservator si sminteste pana si pe practicantii ortodocsi, darmite pa nepracticanti:)) - carora pot sa le spun cu mana pe inima ca nici noi nu ne incardram in criteriile sfintiei sale - irina, ai citit cumva si cum ar trebui sa fie nunta crestina (petrecerea) dupa sfatul pr. cleopa? - vreau sa zic ca noi intelegem foarte bine aceste sfaturi si incercam sa le urmam cum putem, dar cand sunt vazute din afara, ele par exagerate si nefiresti, cand, de fapt, nu reprezinta decat traditia, etalonulrepet, lucurile ziditoare nu se pot afla aici, in asfel de conditii, si nu poti explica la nesfarsit cuiva care refuza sa asculte altceva decat propria-i voce - daca e cinvea interesat, acela va intreba singur, si nu este numai pierdere de vreme acest "dialog", ci si de energie si o sursa de intristare, ca si un motiv de a-i impinge mai tare in pacat pe nepracticanti, aducandu-i in stare sa savarseasca blasfemii datorita noua
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004)
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
Referitor la parintele Cleopa,am dat un singur link,cel referitor la ecumenism.Chestia cu orga si cu teatrul nu a fost citat dat de mine.Stiu ca ortodoxia este de multe ori neinteleasa,si eu am avut propriile framantari legate de ea,mai am si acum unele intrebari,dar cand o cunosti,descoperi atata frumusete si bogatie spirituala,ca e pacat sa tinem asta numai pentru noi.Si daca tot am ocazia ,te invit la subiectul referitor la Postul Mare,sa discutam acolo spre folosul nostru sufletesc.
In ceea ce priveste faptul ca ii facem pe nepracticanti sa zica blasfemii,nu pot fi de acord cu tine.A pastra tacerea cand cineva spune ceva gresit cu privire la invatatura ortodoxa si a nu-l corecta,daca poti sa o faci,mi se pare pacat impotriva milei sufletesti(mai ales cand persoana in cauza se declara ortodoxa)Inseamna ca taci si-l aprobi,si-l lasi sa greseasca in continuare.Mie mi-e draga ortodoxia si nu pot sa vad ca unii gresesc cu privire la ea,din ignoranta sau,uneori,rea-credinta.Irina si bb Iinca(26apr04)
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."