Iisus si casnicia de azi (2)
Raspunsuri - Pagina 8
conchita spune:
quote:
Originally posted by Emilia B.
Daca m-ai fi cunoscut cum eram pana acum 3 ani... si daca m-ai cunoaste de fapt si acum cum sunt!...
Stiu ce inseamna rebeliune, si pe scurt, rebeliunea care a dus la compromisuri, la inceput minuscule, apoi din ce in ce mai mari, a fost cea care m-a adus sa fac niste chestii pe care n-as fi crezut nicodata ca voi fi capabila sa le fac.
M-a fript, Conchita, rebeliunea mea, si de aia tot tastez aici, din dragoste pentru celelalte fiinte asemeni mie!
Spunea cineva pe canalele astea crestine TV pe care le urmaresc, "Pacatul te va tine mai mult intr-un loc decat vei fi intentionat vreodata sa stai, te va costa mai mult decat vei fi fost vreodata dispus sa platesti..."
Emilia, draga mea, suntem in continuare pe lungimi de unda diferite, tu numesti rebeliune ceea ce eu numesc libertate. ma smeresc ca un om liber, nu ca un supus. nu gasesc alte cuvinte sa fiu mai limpede, poate si pentru ca n-ar trebui sa spun ceea ce spun? - de aici lipsa de "inspiratie". Imi prevestesti un "compromis" care ma va "frige" si pe mine? sincer, nu inteleg mesajul
quote:
Originally posted by antoioana
Daca se intampla ceva bun, se intampla cu amandoi sotii? Cum? Ce?...
cred ca daca este cu adevarat Bun, atunci se intampla cu necesitate ambilor soti, exact in momentul nuntii/logodnei cand sunt binecuvantati prin taina cununiei/logodnei. de acolo pleaca toate. pana acolo nu a fost nimic, in opinia mea, scuze celor care se simt exclusi, nu e nimic personal aici, vorbim in principiu (care accepta si exceptii). binecuvantarea cununiei lucreaza in inimile mirilor, dar se intampla ca la semanarea ogorului, unele seminte cad in pamant bun si prind radacini, altele sunt mancate de vrabii, altele mucezesc in ploaie ca au ramas la suprafata. pentru ca in noi lucreaza si taina botezului, mireasa/mirele au in inima duhul sfant inainte de casatorie, premiza pentru alegeri intru voia Domnului. de ce spun asta? pentru ca daca te casatoresti cu cineva pe care il vezi clar(cu puterea Duhului din inima ta) ca nu traieste intru Iisus si care, poate, e chiar impotriva Lui in simtire si in fapte, nu prea stiu sa raspund ce fel de Bine li se poate intampla celor doi soti, oricum puterea lui Dumnezeu e mare si poate face minuni. numai ca noi nu ne casatorim ca sa convertim, caci nu noi suntem Pastorul, singurul care poate aduce la turma oile ratacite. la faza asta am si eu dileme...stiu doar ca nu m-as fi casatorit cu un ateu pentru nimic in lume, ca nu mi-as fi schimbat religia pentru nici un muritor si ca Binele de la Dumnezeu poate lucra in amandoi sotii daca aleg amandoi in deplina libertate sa se lase pe mana Lui.
Authority Zero
conchita spune:
quote:
Originally posted by ancuta06
Eu ma ingrozesc citind ce ati scris voi aici. Asta e fanatism curat.
Iar fragmentul postat de Emilia B, adica:
22. Nevestelor, fiti supuse barbatilor vostri ca Domnului;
23. caci barbatul este capul nevestei, dupa cum si Hristos este Capul bisericii, El, Mantuitorul trupului,
24. si dupa cum Biserica este supusa lui Hristos, tot asa si nevestele sa fie supuse barbatilor in toate lucrurile.
nu mi se pare o cale normala de urmat in viata.
Dar, fie ce-o fi, urmati-o voi si simtiti-va implinite.
Ancuta &Martijn, (24.10.2003)
http://community.webshots.com/user/Busch_family
trecand peste faptul ca iti permiti sa numesti Biblia "fanatica" fara sa aduci argumente, trecand peste faptul ca te afli la un topic unde numai crestinii discuta intre ei diverse chestii legate de Iisus in casnicia lor, ignorand si faptul ca esti atee declarata si nu la prima incercare de a deturna o discutie a crestinilor spre zona conflictului, iti ramane sa intelegi un singur lucru, pe care ti-l recomand deosebit de calduros: mergi la oglinda si, daca se arata o faptura mai buna decat a noastra, ai delicatetea sa pastrezi adevarul acesta pentru tine, caci oamenii de-a dreptul buni sunt modesti si ingaduitori cu cei inferiori.
Authority Zero
ancuta06 spune:
Draguta Conchita, nu am numit Biblia fanatica. Ma rog, pentru ce vreau eu sa exprim, nu gasesc cuvinte.
Nu am vrut sa deturnez nimic, draga, si da, sunt o atee declarata.
Si, Iisus nu are nimic de-a face cu casnicia mea.
Ancuta & Martijn, (24.10.2003)
http://community.webshots.com/user/Busch_family
conchita spune:
quote:
Originally posted by ancuta06
Draguta Conchita, nu am numit Biblia fanatica. Ma rog, pentru ce vreau eu sa exprim, nu gasesc cuvinte.
citatul dat de Emilia era un pasaj biblic.
quote:
Nu am vrut sa deturnez nimic, draga, si da, sunt o atee declarata. Si, Iisus nu are nimic de-a face cu casnicia mea.
in regula, stiam, nu vad care e noutatea. nu inteleg,insa, de ce vanitatea sa ne reamintesti despre asta atat de inoportun? e ca si cum te-ai uita de pe margine la un grup de copii jucandu-se cu o minge de carpa si tu le strigi "hei, io o sa am maine o minge adevarata, d'aia de firma, sac-sac!". asa, si? crezi ca ne-ai stricat jocul? doar l-ai intrerupt nitel, recunosc, poate iti face placere sa afli ca ai reusit asta.
Authority Zero
Adela99 spune:
quote:
Originally posted by Emilia B.
Adela tu mai esti pe-aici?
Nu stiu daca pe mine m-ai strigat, dar eu te-am auzit. Da, sunt pe aici, va citesc, cateodata va inteleg, cateodata nu... va citesc cu placere, dar din pacate nu pot participa, n-am ajuns inca la "nivelul" vostru si nici nu stiu daca voi ajunge.
Numai bine si fericire tuturor
Emilia B. spune:
da, la tine ma refeream.
Cred ca esti o partenera buna de discutie, si nu au importanta nivelele cand e vorba de sufletele noastre, de fapt o chestiune mai importanta decat orice altceva...
te rog, intervino, nu e nimeni atat de jos incat sa nu aiba ceva de zis. Si nu cred eu ca esti chiar atat de ... la "subnivel".
Si sunt sigura ca ai multe de zis.
Si nu-ti subestima capaciatatea de a acumula!
Dumnezeu vede in fiecare din noi un potential Isus!
Adela99 spune:
Emilia, esti o scumpa 
Iti voi urma sfatul ai am sa intervin cand am ceva de spus.
Emilia B. spune:
quote:
Originally posted by Andrada
Mie mi se pare ca mintea omeneasca functioneaza exact pe dos. Adica odata ce l-ai descoperit pe Dumnezeu, n-ai mai avut nevoie sa te vezi in ochii altora decit ai LUI, privirile barbatilor au inceput sa te supere si de aici lungimea fustelor...a crescut. Chiar daca barbatii mai sint pofticiosi inca (in ciuda fustei lungi), TU nu-i mai vezi pentru ca nu te mai intereseaza.
Pentru ca daca sotul tau ar avea dreptate, atunci nici burqa sau statul in casa nu ar rezolva problema. Ce vreau sa spun este ca nu lungimea fustelor ii incita pe barbati, o sclipire din ochi de dupa val, o atitudine "disponibila" semnalizeaza mai mult decit o fusta scurta.
Andrada, intr-un fel ai avut dreptate, in sensul ca au inceput sa ma supere privirile altora. Si asta a fost unul din motivele pentru care a crescut lungimea fustelor (sau mai bine zis s-au inmultit pantalonii cat-de-cat nemulati...). Dar nu asta a fost motivul principal.
Motivul cel mai important a fost acela ca am inteles si mai bine cum sunt construiti barbatii, (si nu trebuie sa-i condamni pe ei, daca vrei sa iei de guler pe cineva, ia-L pe Dumnezeu, ca El i-a plamadit asa, si nu cred ca ar putea cineva sa-I ceara socoteala ...)
Am mai scris deja in prima parte a subiectului, femeile sunt mai emotionale, au un demers neurologic diferit functional de cel masculin. Mie nu mi s-ar duce mintea prea departe daca as vedea sa zic un barbat foarte atragator, dpdv sexual vorbind. Ce imi pot imagina, este ce bine mi-ar sta langa el, ce protejata m-as simti cu un muschilos, ce invidiata as fi de altele, ce placuta ar putea fi viata langa unul care daca ar fi si frumos si ar fi si "baiat bun", ce bine m-as simti sa fiu rasfatata de un frumos ca el,...
Cam astea sunt imaginatiile unei femei. (barbatii care mai treceti pe-aici, bagati la cap
Numai ca creierasul masculin, cand vede o femeie atragatoare, si care isi mai si arata partile, in cateva fractiuni de secunda e in plin act in mintea lui.
Acuma: eu vreau sa mai recunosc ceva, pe care stiu ca TOATE FEMEILE o GANDESC: motivele mele de a ma imbaca mai sexi erau, pe langa asa zisa moda, sa demonstrez ca si eu fac parte din categoria femeilor BUNE! Si tare ma mai gadilau in orgoliu privirile altora, fie femei fie barbati! Desi nu imi doream sa ii incit pe altii la scene imaginare, stiam oarecum ca asta se cam intampla, dar nu prea ma interesa, si nu prea ma simteam vinovata de asta.
Dar, intr-o zi... dupa ce am deschis ochii, am inteles ca daca un om a si infaptuit adulter cu mine in mintea lui, a fost aproape in totalitate vina mea!! Dumnezeu i-a facut fiinte atat de vizuale, iar eu, stiind asta, e vina mea daca ma imbrac provocator! Desigur, conteaza si gradul de "infranare" al respectivului, si daca e unul care numai sex vede in fata ochilor, (si asta tot din cauza ALEGERILOR pe care le face, cu ce isi hraneste mintea - si am mai vorbit deja despre asta in urma, pornografie), probabil ca oricum mi-a pus-o chiar si imbacata decent. Dar in cazul asta, nu mai e vina mea. In ceea ce ma priveste, am facut tot ce se poate sa nu dau prilej.
Si intr-adevar, una care se imbraca provocator, are si privirile provocatoare, si tot tacamul. Stiu asta pentru ca am fost una dintr-asta!
In schimb, cazul de care vorbesti, cu burca si basma, dar tot are priviri provocatoare si atitudine "apelanta", alea ori se imbraca cu burca fiindca sunt obligate de cultura, dar daca n-ar fi obligate, ar face-o cu toata lumea, ori vorbim despre ipocrite, care se acopera in numele modestiei sau a pioseniei, a religiei poate, dar de asemenea, nu inteleg valoarea acestui lucru asa de minunat ca sexul.
2girlsmum spune:
Buna fetelor, ma primiti si pe mine?
Cleomax scria mai in urma un pic:
"in Noul Testament, pentru ca aici apare Isus, eu nu stiu mai multe referiri la casnicie in afara de interdictia de-a te recasatori fara a fi vaduv/a. deci intrebare clara pentru cine stie: unde in NT pot gasi referiri la cum vede Isus casatoria ?
nu asta e situatia in Vechiul Testament, unde avem Cantarea Cantarilor,data direct de la Dumnezeu, toata destinata relatiei dintre sot si sotie. admitand ca Isus si Dumnezeu sunt aceeasi entitate, invatamintele din VT se aplica fara rezerve in NT?
am mai inteles ca Isus este de fapt mirele Bisericii, prin Biserica intelegandu-se acele suflete(putine la numar, parca 144 000), care vor fi alese la cea de a doua Sa venire pe pamant. asadar, noi toate cele care ne consideram crestine si-l admitem pe Isus ca Fiul lui Dumnezeu, ne putem numi miresele Lui. pentru mine asta e o mare necunoscuta: elimina acest fapt casatoria pamanteasca? ne face aceasta casatorie cu Isus bigame? ce-i face asta pe barbati? va rog, nu interpretati intrebarile mele drept impertinente, pentru ca nu asa se vor, si nici lipsite de respect. sunt doar intrebarile unei ignorante care incearca sa afle si sa inteleaga, atat si nimic mai mult."
Noul Testament si ceea este transmite el este realitatea si aplicatia practica a revelatiei divine din icoana preinchipuitoare a Vechiului legamant. Problema casatoriei este una importanta, nu fiindca impune o serie de restrictii si randuieli ci pentru ca ea, unirea barbatului cu femeia, reprezinta un mister ("Taina aceasta...dupa cum o numeste ap.Pavel) foarte aproape de inima lui Dumnezeu, revelat si daruit spre savurarea noastra, specia umana.
Intr-adevar, in relativ putinele pilde si intamplari din cele 4 Evanghelii unde putem citi despre vorbirea directa a Domnului Isus, in afara de participarea Sa la nunta din Cana Galileii, nu este prea mult pomenita casatoria sau viata de familie.Dar chiar daca ne-am opri numai aici, prezenta Sa si minunea cu apa transformata in vin este de ajuns sa ne dea asigurarea ca binecuvantarea Sa este dulce si plina de har pentru oricare dintre "cei doi" care se unesc ca sa fie o singura carne.Cand vinul nostru se epuizeaza, cand ajungem la fundul resurselor noastre de dulceata, El intervine cu vinul divin, mai bun si fara limitare.
In continuare, ucenicii si apostolii Sai care au scris celelalte carti ale Noului Testament, si mai cu seama Pavel a carui "portie" a fost una plina de profunzime si ajutor practic, nu fac altceva decat sa ne imparta noua, urmasilor Sai de peste veacuri, felul in care Dumnezeu priveste aspectul casatoriei.Unirea barbatului cu femeia sa este o reflectare pamanteasca a singurei adevarate uniri dintre Cristos si Biserica. Asa a fost proiectata aceasta unire in tiparul divin si indiferent cat de contorsionata este situatia actuala, ea nu anuleaza ceea ce a fost "la inceput".Intr-un loc din Corinteni(mii de scuze, nu am Biblia la indemana si dau citate aproximative din memorie)Pavel spune ca este mai bine ca fecioarele sa stea asa daca au darul acesta, apoi tot el spune mai incolo ca vaduvele tinere sa nu se recasatoreasca, ca apoi tot el, intr-o epistola scrisa la maturitate, in Timotei mi se pare, spune ca doreste ca vaduvele sa se casatoreasca.La prima vedere par niste sfaturi morale, date probabil in urma cerintelor celor din biserici care il bombardau cu intrebari, dar pe de alta parte ele sunt parte a invataturii crestine fundamentale.Gravitatea si solemnitatea celor citate din Efeseni ar trebui sa ne faca sa vedem dincolo de ierarhia stricta pe care nu numai Ancuta06 ci si multii altii nu vad de ce si nici nu pot sa o aplice in viata de zi cu zi.Dar exista o frumusete acolo, in aceasta ierarhie la care suntem chemati nu doar sa ne supunem orbeste si sa fim partasi.
Litera omoara dar Duhul da viata, asadar incercarea de a aplica principii crestine-morale fara a avea o rezerva launtrica la care sa facem apel in fiecare moment, este o experienta trista si ostenitoare.
Pavel ne numeste "o fecioara curata" logodita cu Cel care va fi Mirele in ziua nuntii, barbatii sunt la modul deplin "parte feminina" aici, la fel, in Vechiul Testament, in vorbirea metaforica caracteristica, Dumnezeu este "Sotul" iar poporul Sau ales este sotia care nu de putine ori L-a inselat prin idolatrii repetate care sunt vazute ca adultere (ce ma mai intriga exprimarea asta cu "pre-curvitul"cand citeam Biblia in copilarie!)
Este tarziu acuma, o sa mai revin daca ma mai primiti intre voi.
Pupici,
Patricia, Miriam si Ruth (6.12.03)
http://community.webshots.com/user/2girlsmum
casandra spune:
---------------
EmiliaB:
Numai ca creierasul masculin, cand vede o femeie atragatoare, si care isi mai si arata partile, in cateva fractiuni de secunda e in plin act in mintea lui.
---------------
De unde stii ca-i asa? Daca nu esti barbat, n-ai de unde sa stii cu adevarat