Spaga noastra cea de toate zilele
Raspunsuri - Pagina 10
frunzaverde2 spune:
Nu stiu daca raspund cu adevarat la subiect dar mie asta imi inspira cele citite mai sus.
Imi amintesc cum in Ro, si inainte de '89 si dupa, la magazin vinzatorii "nu aveau rest" niciodata. Pentru 50 de bani iti dadeau o bucata de piine, sau o bomboana, sau asa zis intreceau la cintar.
Chestia asta nu am intilnit-o nicaieri pe unde am fost in lume !
In general cind iti da vinzatorul ceva mai mult sau un cadou o face tocmai ca se te fidelizeze ca un client al sau si nu sa te fure.Alteori din pur simt comercial, desi stie ca e singura data cind cumperi de la el (cind am cumparat in Gabon doua camasi am primit cadou o trusa din tesatura cu fermoar in care imi tin si azi papiotele cu ata de cusut + ace + nasturi etc.)
Linga blocul meu e un restaurant chinezesc de unde cumpar de doua ori pe luna (intr-o vreme chiar in fiecare saptamina) echivalentul unei mese (numai ca nu mincam la fata locului ci acasa).
De fiecare data ne ofera doua prajituri cu nuca de cocos (adica eu nici nu mai cumpar desertul pentru ca stiu de-acum ca mi-l ofera). Ultima data am cumparat ceva mai mult, mi-a dat in plus de prajituri o punga cu creveti (beignets de crevettes).
De anul nou chinezesc mi s-a intimplat sa ma duc la ei, am primit cadou o vaza.
De anul nou (1 ian) am primit cadou un calendar (din pinza, cu desene, frumos ornamentat).
Uneori imi face niste reduceri la suma totala, niste procente pe care nu stiu cum le calculeaza (si nu e acel 10% pe care unele restaurante le practica pentru cazul cind nu maninci la fata locului ci pleci cu mincarea in sacosa)
Ultima data cumparaturile m-au costat 16.97 euro, nu a vrut sa imi ia decit 16.00.
In Ro mi s-ar fi spus sa astept ca nu are marunt (pina ma plictiseam si plecam singura si fara cei trei centi).
***
IN alta ordine de idei, in Franta se practica (din cite am cunoscut eu) daca nu spaga cel putin alte doua lucruri.
1 / plata la negru (total sau partial)
scopul e dublu : cel care plateste scapa mai ieftin, cel care primeste nu trebuie sa declare acest venit
Recent o prietena avea de renovat un apartament. A cerut devize pe la societati specializate. Trebuia sa plateasca nu stiu citi specialisti (instalator, timplar, electrician etc) si la preturi exorbitante.
In final a platit pe cineva ,o singura persoana, care i-a facut totul. Si suma pe care a platit-o pentru doua luni de lucru a fost de vreo 14 000 de euro. La negru !
2 / asa numitele "pots de vin" (un fel de "pourboire" dar la scara nationala, institutionalizata as zice, pentru ca o intreprindere sa obtina un contract de ex)
If you want to win you have to learn to be a master of the game.
cataghe spune:
quote:
Originally posted by Lauraa
Catalina, intr-adevar istet pustiul tau!!!Desi nu inteleg de unde pana unde abordeaza el discutii din astea la 5 anisori... Niic nu stiam ca esti medic! Sunt sigura ca i-ai zis ca prinesti bani, la salariu, de doua ori pe luna, ca nu muncesti degeaba. Dar banii se si termina si nu ne putem permite orice vedem in magazine.Cred ca asta trebuie sa stie fiul tau in primul rand...
Lauraa, uite ca, in ciuda indoielii tale "subtil" exprimate, conversatia s-a desfasurat exact cum am prezentat-o, astazi, intre mine si copilul meu!!! Si am reprodus-o tocmai pentru ca m-a surprins si pe mine! Fiind direct implicata in calitate de mama a "partenerului" de discutie, pe mine m-a si ranit... probabil insa ca tu consideri ca merit sa fiu ranita daca am fost proasta si m-am facut medic, si nu ma duc de una singura sa flutur o pancarta in fata Guvernului! Iar daca crezi ca sunt genul de persoana care vine cu povesti inventate pe forum, te inseli. Dar este treaba ta.
Ma asteptam la genul asta de reactie, si voi incerca sa explic de ce am postat mesajul in discutie. Cei care aveti copii poate veti intelege mai bine. Dar mai intai sa lamuresc niste lucruri. Vreau sa-ti spun, Lauraa, ca eu uneori mai muncesc si degeaba. Si anume cind nu are spitalul bani sa ma plateasca. De ce? Pentru ca, vezi Doamne, nu are Casa de Asigurari bani ca sa plateasca spitalul. Cu titlu informativ, pina in momentul asta eu nu am vazut inca nici un ban pe ceea ce am muncit luna trecuta, dar inca mai sper!!! Si asta in conditiile in care cred ca nu ma insel cind spun ca Pastele a lasat o gaura in bugetele majoritatii dintre noi, cel putin aici in Ro. Iar despre orele suplimentare, care nu sunt putine, nici nu mai vorbesc... in privinta asta nici sperante nu mai am, mi s-a spus clar sa nu ma astept sa mi le plateasca cineva.
Bun. Lauraa, citesc despre tine ca esti gravidutza. Cind vei avea copilul tau, care iti doresc sa fie sanatos si destept, vei fi uimita de cit de multe lucruri pricepe un copil de 5 ani si jumatate fara sa i le spui anume. Copilul meu, de exemplu, stie ca mama e doctorita si ca sa fii medic e o meserie grea, pentru care trebuie sa inveti mult - "toata viata???!!!" In capsorul lui mic el se mira cum de mama, care a invatat "mult" si munceste "mult", nu are niciodata bani. Nu ca "se termina banii"!! Salariul meu "se termina" in momentul in care intra in "nastrusnicul" bancomat, pentru ca el nu ajunge nici macar pentru chirie si facturile curente!
Mesajul postat de mine avea scopul de a va indemna sa va reprezentati cum te simti cind vezi ca copilul tau, care la 5 ani si jumatate intelege ceea ce multi de pe forumul asta nu vor sa inteleaga, si anume ca oamenii muncesc, sau ar trebui sa munceasca pe bani si nu degeaba, si, in scopul nobil de a fi stimulat sa invete mai stie si ca, in principiu, cu cit inveti mai mult cu atita ar trebui sa-ti fie mai bine in viata, cum te simti, deci, cind vezi ca copilul tau vine la tine si iti zice doua de dispret la adresa profesiei in care tu ai investit pina in prezent 10 ani de studii superioare (fara sa repeti vreun an sau sa pierzi vreun termen, ca deh!, ai muncit "mult"!!!). Cum faci sa ii explici ca de fapt lumea in care traim este o lume distorsionata, si ca nu este vina mamei, ci vina "sistemului", pentru ca mama isi face datoria corect si ea, ca om, s-a luptat din greu sa nu fie o "amarita"? Hm? Ce zici, Lauraa, crezi ca tu te vei confrunta cu astfel de probleme? Eu iti doresc din suflet sa nu! Dar daca te vei confrunta vreodata te astept cu mare interes sa ne impartasesti din experienta ta! Ca sa recapitulam, primele tale sugestii cu privire la educatia copiilor nu imi folosesc prea mult, sunt "fumate" deja!!!
Si uite ca am ajuns la sfirsit si ca se pare ca nu voi obosi niciodata sa repet: acest mesaj, ca si toate celelalte mesaje ale mele pe aceasta tema, nu se vrea o justificare pentru spaga, ci o explicatie a fenomenului si a originilor sale. Si, poate, o "rememorare" a afirmatiei ca fiecare om are un pret...
Nu mai comentez, eu cred ca cine a vrut sa inteleaga ca am vrut sa spun a inteles. A, si ca raspuns la deja celebra zicere tipic romaneasca ca "altii o duc si mai rau", dati-mi voie sa va raspund de pe acum: nu ma consoleaza chiar deloc chestia asta!!!
Numai bine,
Catalina.
This is the first day of the rest of my life!
Lauraa spune:
Catalina, imi pare rau, nu m-am facut inteleasa, mea culpa.Ma grabeam sa plec de acasa si pe deasupra am avut o conexiune proasta. Nu am incercat sa te iau oeste picior si nici nu am zis ca ai povestit o minciuna.Sunt convinsa ca fiul tau ti-a dat raspunsul respectiv.Trist gasesc ca la varsta lui nu ar trebui sa-si bata capul cu chestii din astea. E adevarat ca inca nu am copil dar am o sora de 6 ani care nu se preocupa de aflarea "sursei banilor" si a valorii lor. Ca exemplu,anul trecut s-a dus la chioscul din fata blocului si i-a cerut bani vanzatoarei,sa-si cumpere bomboane. Deci ce stie ea despre bani? ca ai nevoie de ei sa-ti iei bomboane. Dar de unde vin ei? De oriunde. Iti dai seama ca am murit de rusine cand ne-a spus vanzatoarea (o cunoastem) dar in acelasi timp mi.-am dat seama ce candida e surioara mea si cate mai are de invatat despre lumea asta rea. Asa ca nu te-am ironizat,imi exprimam parerea sincera vis-a-vis de reactia fiului tau. Acum de cand am aflat ca esti medic chiar nu-ti mai inteleg pozitia. Iei apararea celor care dau? Esti de acord cu cei care spun ca daca nu dau spaga sunt lasati sa moara?NU sunt retorice,chiar as vrea sa.ti stiu pozitia. Eu nu sunt de acord cu cei care spun ca dau spaga pentru a nu muri prin spitale. NU cred asta nici in ruptul capului. TU ce zici? E adevarat? Eu am prea multa consideratie fata de medici ca sa cred ca lasa oamenii sa moara cu buna stiinta. (ok, sunt si medici ca tanti pepenel care sunt asa mai "ciudatei"). Eu admir profesia asta din tot sufletul,admir medicii si mi-as fi dorit si eu sa fiu una dintre ei. Regtretul vietii mele este ca nu am facutMedicina,ca am preferat sa ma distrez in loc sa tocesc chimia organica.
Sa ma scuzi daca am fost incoerenta ( la recitire asa mi se pare ca este postul meu) si te rog sa ma crezi ca nu am fost ironica nici o secunda referindu-ma la fiul tau si la tine.
Laura si papusica din burtik (38 saptamani) 
cataghe spune:
Uite ca am ajuns sa "citez" din mine insami!!!
Scuze pentru repetitie celor care au citit deja.
quote:
Originally posted by cataghe
Vrei neaparat marturii personale - poftim! Eu sunt medic si nu iau spaga. Nu pot sa zic ca nu am luat niciodata, au fost situatii chiar in primii ani ai carierei mele in care pur si simplu imi era extrem de penibil sa alerg pe coridor cu mina omului agatata de buzunarul meu! Si am luat, niciodata insa bani "adevarati", nimicuri, ce si cit se da la nivel de rezident, de a carui existenta marea majoritate a celor care calca prin spitale, sa recunoastem, nu se sinchisesc prea tare. Si acum mi se mai intimpla sa primesc cite un buchet de flori, recunosc. Dar intre timp mi-am definit crezul personal si am invatat sa refuz ferm, chiar agresiv daca este cazul.
OK. Sper ca te-am lamurit. Dar in .ro nu asta este important, ca eu sau un alt "stan papusa" nu luam spaga. Important in .ro este ca eu sunt perfect constienta ca daca nu as primi ajutor de la parinti si daca sotul meu nu ar avea posibilitatea sa lucreze doua norme, facind posibil prin aceasta un trai la limita suportabilului, as lua spaga! Da, da, ati auzit foarte bine, scuze pentru cei pe care ii dezamagesc. As lua. Nu as conditiona niciodata actul medical, asta pot sa va spun cu mina pe inima, si nici nu as trata altfel pe cel care imi da fata de cel care nu imi da. Dar as lua ceea ce mi se ofera, chiar daca m-as limita la ceea ce mi se ofera dupa asigurarea actului medical. De ce? Pentru ca am senzatia ca mi se face o mare nedreptate. Viata fiecaruia dintre noi se compune dintr-o anumita perioada de timp. Daca eu sacrific ani de zile din acest timp limitat care mi se da pentru a obtine o calificare inalta, nu concep ca altul care a stat bine mersi in timpul in care eu imi mincam zilele si noptile, sa stea pe picior de egalitate cu mine. Egalitate de sanse pentru a-ti valida capacitatile native, da, de acord, asta este o cauza pentru care merita sa lupti. Dar in rest, vremea egalitatii a trecut! Asa ca, da, repet, faptul ca nu imi pot permite sa merg intr-un concediu o data pe an, il mai rabd, greu, dar il rabd. Dar sa nu am ce pune pe masa copilului meu, dupa toate eforturile pe care le-am facut, asta nu as rabda, va rog sa ma scuzati! Daca se pune problema de supravietuire, as lupta pentru supravietuire!!! Si daca cineva ar considera ca salariul meu este prea mic in acele conditii si ca merit ceva mai mult dupa ce am facut proba ca tratez corect si fara favoritisme, ei bine, probabil ca as spune "multumesc frumos" si "la revedere"!
Lauraa, nu este nici o problema, sa nu crezi ca iti port pica si te rog sa nu imi porti nici tu mie!
Pozitia mea este ca nici "nu mai dati spaga", nici "toti medicii sunt niste ticalosi", nici "daca nu va convine de ce v-ati facut doctori" si nici "daca nu va convine nu aveti decit sa protestati" nu sunt solutii. Singura solutie in viziunea mea ar fi o schimbare din temelii a sitemului, intai cu asezarea salariilor medicilor la nivelul la care ar trebui sa fie intr-o societate normala, si apoi cu pedepsirea aspra a tuturor celor care in atari conditii continua sa ia, sau, mai rau, sa ceara.
Cum anume insa se poate ajunge la aceasta, sincer, ma depaseste, caci nu am studii de management sanitar sau politica. Cei care sunt specialisti in domeniile astea ar trebui sa-si crape mintea sa se gindeasca cum! Eu una m-am pregatit ca sa-mi crap mintea cu altele...
Numai bine,
Catalina.
This is the first day of the rest of my life!
gabrielat spune:
Catalina, toata consideratia pentru modul tau de gandire.
Ar fi bine sa existe cat mai multi medici care gandesc asa.
De cand s-a nascut fiul meu am tot avut nevoie de medici. Si cu toate ca la medicul cu multa experienta trebuia sa dau o suma consistenta tot ma expedia rapid daca nu avea chef de consultatie. Pe cand medicul rezident la care ma expedia rapid profesorul statea de vorba cu mine si imi raspundea la toate intrebarile pe care le puneam. Deci daca la profesor dadem de nevoie, la rezident i-am dat de placere pentru ca a fost f. draguta si am apreciat acest lucru si nu am considerat ca o mita ci ca o mica atentie pentru o persoana care a aratat ca-i pasa si care m-a incurajat, nu m-a bagat in sperieti.
gabi
frunzaverde2 spune:
Poate ca tocmai datul asta "de placere" (vezi mesajul anterior) incurajeaza deriva.
In Ro nu am dat decit o data (in 22 de ani), pentru ca trebuia sa plec in strainatate si aveam nevoie sa se rezolve problema inainte de plecare. Iar daca nu s-ar fi practicat acest obicei, m-as fi resemnat dar in nici un caz nu as fi alergat pentru a convinge pe cineva sa ia.
***********
Dar obiceiul asta cu datul in Ro e valabil si in viata de zi cu zi
Fratele meu cind se duce in vizita la nasul sau de cununie se duce cu bratele pline. Dar ceea ce ii duce nu corespunde nivelului financiar de care dispune fratele meu ci nivelului de trai al nasului.
Ei bine nasului putin ii pasa de nivelul finului si considera ca e de datoria finului sa procedeze cum o face.
Cumnata mea a crescut cu parinti care dadeau in dreapta si in stinga (si poate si primeau). Astazi (la 30 e ani) e convinsa ca numai cu pile se rezolva totul, si e mindra sa se laude ce pile are ea.
Eu nu am avut niciodata pile si m-am realizat prin propriile fortze.
Cei care dati "de placere", nu credeti ca din acei bani ati putea cumpara ceva pentru casa sau pentru copil ?
Un simplu multumesc medicului ar fi suficient.
Dincolo de sistem, e o problema de mentalitate.
If you want to win you have to learn to be a master of the game.
biankita spune:
consider ca shpaga la romani este una dintre "moshtenirile" epocii de aur, shi observ ca generatziile care s-au maturizat in comunism au tendintza shi chiar simt nevoia de a da shpaga , numai pentru a avea sigurantza lucrului/serviciului bine facut. ma refer la parintzii mei de exemplu.
generatziile care au intrat in "noua epoca" prin adolescentza sau chiar mai fragezi, resping ideea de shpaga pentru ca intzeleg notziunea de economie de piatza unde fiecare trebuie sa-shi faca datoria la locul de munca fara "motivatzii suplimentare".
eu resping ideea de shpaga vehement.
biankita
gabrielat spune:
Eu nu incurajez deriva. Asa am considerat eu si nu astept aprobarea nimanui.
In ce priveste realizarea profesionala - ca dupa cum vad ai inteles gresit - sunt de alta parere.
Si eu m-am realizat prin fortele proprii nu prin pile si ar fi fost groaznic sa trebuiasca sa dau ceva pentru asta ca nu as mai fi ajuns aici niciodata.
gabi
gabrielat spune:
A, si ce consider eu ca este "de placere" e ceva modic si nu iau de la gura copilului meu sau prefer sa nu-mi cumpar in casa.
Consider ca am un venit care imi permite sa fac unele concesii.
gabi
Luizax spune:
mihiasiro...nu stiu daca se aplica faza aia cu asteptatul dupa marunt in Romania. Mie mi s-a intamplat de multe ori sa merg cu taxiul si sa mi se ia mai putin decat arata aparatul pt. ca nu gaseam 5 sau 10 mii in buzunar.....sau nu avea sa-mi dea rest la o hartie de 500 mii..iar maruntii mei erau mai putini decat aparatulll.asha ca dadeam maruntii. Si cafea beau mai ieftina sau gratis :)))) de obicei se intampla tot asha....cand ma duc la registrul comertului sau pe la cartea funciara....e dimineatza...nu au sa-m dea rest la 100.000...io gasesc numa 8.000 marunt in buzunar...si...ata ete. (cafeaua e 10.000 la cartea funciara). Si la Billa mi s-a intamplat sa nu am 100-1.500 si sa ma lase asha.....
Luizax - karkotash shef!