Avortul

freedelia spune:

Eu sunt convinsa ca multi dintre cei care isi omoara copiii la nastere o fac gandindu-se ca nu e mare diferenta intre unncopil abia iesit din burta si unul din burta. Si daca e ok sa omori un copil inca nenascut, nu poate sa fie mare diferenta cu unul abia nascut. Nu cred ca se gandesc din unct de vedere legal, ca probabil spera sa nu fie prinsi vreodata, dar de constiinta nu au unde fugi si cred eu ca asa si-o linistesc.

Si, din punctul meu de vedere, chiarnuneste nici o diferenta cand omori copilul, inainte, sau dupa e il nasti...amandoua sunt crima in aceeasi masura...

Delia, 16+ si mami de John (11 Martie 2004), Jodie (16 Martie 2006), Jane (2 Martie 2010)

POZE

marius spune:

Freedelia nu discutam de omorarea unui copil nenascut. Este o mare deosebire intre aspectul legal al avortului cand nu discutam de un copil. Prea usor folosim cuvinte carora le atribuim sensuri care nu le au.
Prin avort (legal) nu se discuta de un copil. Atata vreme cat nu facem aceste precizari bine delimitate si medical si anatomic si legal amestecam morcovi cu ceapa si discutam de gustul patrunjelului.

www.romleas.ro/Rosia%20Montana/" target="_blank">Ce nu stiu romanii despre aurul lor!

Eu pur si simplu / Pagina legislativa

freedelia spune:

Eu nu am discutat nimic din punct de vedere legal, ci din punct de vedere moral si psihologic. Si sustin in continuare ca probabil ca multi dintre cei care isi omoara copiii la nastere isi justifica actiunile fata de propria constiinta prin faptul ca daca e ok sa il omori in burta, e ok si la nastere.

Adesea consideram calegea e nedreapta si facem ce credem noi ca e corect sperand sa nu fim prinsi. Exemple de natura ne-criminala sunt mamele care decid sa nasca acasa in Romania si cele are le asista, misionarii care vin in China si le vorbesc oamenilor despre Dumnezeu, etc. Prin aceste actiuni, cei ce le fc isi asuma riscul de a fi pedepsiti de lege, dar se simt ok in fata constiintei lor.

Sunt convinsa ca si alte actiuni, de natura criminala, suntmjustificate in fata constiintei astfel. Cel ce jefuieste o banca pentru a plati o operatie pentru copilul lui isi spune ca nu e cinstit ca copilul lui sa moara si ca banca este o institutie, deci nu face rau cuiva anume. Cel care omoara pe cineva are i-a distrus viata, isi spune probabil ca daca legea era dreapta, acea persoana ar fi fost pedepsita, dar pentru ca nu este, o va pedepsi el personal. Si la fel, cei care ucid un copil la nastere isi spun ca daca e ok sa il omori in bura, nu e nici o diferenta.

Repet, nu vorbest nimic din punct de vedere legal. Acolo e totul clar. Vorbesc din punct de vedere al constiintei fiecaruia.

Delia, 21+ cu si mami de John (11 Martie 2004), Jodie (16 Martie 2006), Jane (2 Martie 2010)

POZE

XIO spune:

Vad ca nu ai citit studiul ca sa intelegi pe ce se bazeaza cei 2 cand afirma lucrul asta. ca "param pam pam" ne intoarcem la ce am spus.

marius spune:

freedelia - constiinta este ceva extrem de relativ si este un atribut strict al fiecarei persoane in parte. Nu o putem ridica nici macar la nivel de grup.

www.romleas.ro/Rosia%20Montana/" target="_blank">Ce nu stiu romanii despre aurul lor!

Eu pur si simplu / Pagina legislativa

Maria_1 spune:

Marius, poti sa spui de ce tutunul si alcoolul sunt legale? Ca stiintific s-a demonstrat ca ambele sunt daunatoare atat individului cat si celor din jur.

Apoi sa mergem si la avort . . .si sa vedem daca nu cumva e aceeasi mancare.

Ca de demonstrat stiintific ca NU exista viata umana in interiorul uterului nu s-a demonstrat, ba dimpotriva.

Apoi un copil in burta mamei este diferit de un nou-nascut prin faptul ca unul e inauntru si celalalt afara. Nici unul nu este independent si de sine statator.
Nici unul (nenascut sau nou-nascut) nu are independenta unui adult care se poate deplasa, apara, hrani, usura, ingriji de unul singur. Daca nenascutul e dependent total de mama, nou-nascutul este dependent total de un adult (parinte sau nu).
Daca sarcina e oprita din evolutie, nu mai apare nici un nou-nascut. Daca nou-nascutul este 'oprit din evolutie' nu mai apare nici un adult. S.a.m.d.

Legea este relativa si nu reprezinta tot ce este moral si benefic. E relativa pentru ca e incalcata. Si de multe ori legea incearca sa faca dintr-un rau mai mare, unul mai mic.
Legile (toate) nu se bazeaza pe adevaruri stiintifice, ci pe nevoia societatii de a controla raul si de a-l diminua.

Eu sunt convinsa ca avortul este legal (nu pt ca nu exista viata umana in uter - asta e o conventie greu, aproape imposibil de demonstrat) ci pt ca societatea prefera sa nu inmulteasca numarul victimelor si sa nu il mai poata controla. (asa cum era in comunism)

marius spune:

Premisa este gresita din start. Si tu si freedelia porniti eronat de la forma de exprimare "copil". Reprecizez nu discutam de un copil. Sa incepem cu inceputul. Legal, biologic, medical nu este un copil.
O celula nu este un copil, un embrion nu este nu copil, un faetus nu este un copil. Asa incat premiza discutiei este din start eronata.
Si ca si orice discutie incepem cu inceputul. Discutam de avort, discutam de copii, discutam de diferite stadii de dezvoltare ale diferitelor forme de viata si asa mai departe. Daca nu clarificam de la bun inceput campul notional de comun acord orice discutie este sortita esecului din start.
Deci premisele discutiei (notional) sunt:
....

---

"Legile (toate) nu se bazeaza pe adevaruri stiintifice, ci pe nevoia societatii de a controla raul si de a-l diminua. "

Pentru afirmatia de mai sus ma faci sa zambesc ironic... si asta o fac doar in anumite cazuri...



www.romleas.ro/Rosia%20Montana/" target="_blank">Ce nu stiu romanii despre aurul lor!

Eu pur si simplu / Pagina legislativa

Maria_1 spune:

Marius. . . mie nu-mi plac oamenii care se invart in jurul cozii. Hai sa discutam deschis si cinstit.

Raspunde-mi te rog la intrebari:

1. Este tutunul legal in Romania?
2. Care este legatura dintre aceasta lege si certitudinea stiitifica/medicala potrivit careia tutunul este extrem de daunator atat fumatorilor cat si fumatorilor pasivi? Milioane de oameni mor anual in lumea larga din cauza fumatului (chestie dovedita medical). Bolile de care sufera si mor au legatura DOAR cu fumatul.
3. De ce este tutunul legal?

Daca imi raspunzi la cele trei intrebari. . .cred ca putem discuta si despre avort.

Maria_1 spune:

Si inca ceva in legatura cu ce ai spus:
"Legal, biologic, medical nu este un copil."

Intrebari:

1. Ce este un copil?
2. Cum explici ca in Irlanda (legal) este copil?
3. Cum explici ca pt multi medici/cercetatori/geneticieni este un copil dpdv biologic/medical?

Si apropo de stadiile diferite de dezvoltare:

Erai mai om acum 10 ani decat esti acum?
Vei fi mai om peste 20 de ani decat esti acum?
Daca nu ai fi fost adolescent, ai fi putut sa fi adult?
Daca nu iti amintesti nimic de la varsta de 6 luni inseamna ca nu existai si ca nu erai om? Daca la 1 an nu puteai sa ai grija singur de tine, inseamna ca nu erai om?

Cand devine omul om?

Multumesc pt raspunsuri

marius spune:

Bine discutam de tutun

1. Consumul de tutun este legal cu restrictiile de rigoare.
2. In prezent date fiind constatarile stiintific demonstrate privind nocivitatea consumului de tutun exista legal discutand restrictii care se bazeaza pe aceste constatari stiintifice.
2.a. Nu se poate generaliza sau absolutiza ca o boala sau afectiune dupa caz este un efect stricto senso al inhalarii fumului de tigara, ci este un sistem de cauze una dintre ele fiind si produsii generati de inhalarea acestui fum.
3. Datorita interesului comercial.

---

Acum sa incepem cu subiectul avort:
Pun intrebari si eu si doresc raspuns exact concret.
1. Avortul este legal?


2. Exista deosebire evidenta si fara echivoc exceptand faptul ca sunt forme de viata intre:
a. embrion si faetus
b. faetus si copil
c. embrion si copil

2. Medical si legal discutand prin avort (cu exceptiile medicale de rigoare) se discuta de procedura de omorare si eliminare a unui(unei):
a. forme de viata.
a. embrion.
b. faetus
c. copil

3. Avortul ca si decizie personala reprezinta:
a. un drept personal
b. o optiune personala
c. o obligatie fata de terta parte
d. nici una din cele de mai sus

Am sa ma opresc aici deocamdata pentru ca voi continua in functie de raspunsurile date de tine.

www.romleas.ro/Rosia%20Montana/" target="_blank">Ce nu stiu romanii despre aurul lor!

Eu pur si simplu / Pagina legislativa