"Educatia" sexuala in scoala
Raspunsuri - Pagina 7
miau-miau spune:
Articolul asta suna a ziar de scandal.
Se dau niste statistici scoase din burta, nici autorul articolului nu se cunoaste.M-am chinuit sa-l citesc pina spre sfirsit. N-as zice ca merita sa fie subiect de discutie .Partea de inceput mai merge, dar spre final o ia rau pe aratura.
Dar, ma rog, fiecare cu ale lui. Asta-i parerea mea, dar nu ascultati la ea caci se poate sa vorbeasca 
din mine.
danais spune:
Initial nu am vrut sa particip la discutie pentru ca discutiile referitoare la religie si sex risca de cele mai multe ori sa degenereze. Am mai citit insa inca o data articolul cu pricina ieri si am fost din nou socata de relatarea despre programul de educatie sexuala al D-nei. Joycelyn Elders.
Citez din articol:
Ea solicita pentru copiii de gradinita si de scoala primara sa primeasca prezervative si sa fie instruiti cum sa si le aplice pentru a nu se infecta cu virusul SIDA, când au contact sexual. Ea subliniaza necesitatea ca fiecare copil de gradinita si de scoala primara sa fie îndoctrinat si educat pentru a avea o activitate sexuala cât mai bogata si "lipsita de pericol".
"Copiii de trei ani sunt mai usor de educat decât cei de 18 ani", a explicat ea, de aceea trebuie sa-i învatam cum sa-si puna prezervative de la vârsta de 3 ani. Dupa parerea ei, parintii sunt incapabili sa-si educe copiii de 3 ani, de aceea trebuie numiti în fiecare scoala "
Este intr-adevar socanta ideea ca un copil de trei ani poate fi invatat la gradinita despre cum se pune un prezervativ sau detalii despre avort sau anticonceptionale. Daca ar fi asa, eu personal nu mi-as lasa copilul la gradinita. Una este sa explici unui puber ce se intampla cu corpul sau si cum vine treaba cu impulsurile sexuale, si alta e sa te apuci sa dai astfel de detalii unui copilas de gradinita care in cel mai bun caz nu ar intelege nimic, in cel mai rau ar intelege cine stie ce bazaconii.
Prin urmare, m-am hotarat sa investighez acest program de educatie sexuala al Dnei. Joycelyn Elders, cu ajutorul fostei mele profesoare de Studii Americane din facultate. Intr-adevar, Joycelyn Elders este o personalitate controversata (fetele din America pot confirma). A fost Surgeon General in timpul lui Clinton, dar numai un an, intre 1993-1994, fiind nevoita sa demisioneze, in urma unor afirmatii indraznete despre masturbare ( A afirmat ca masturbarea este o forma mai sigura de sex decat o partida de sex neprotejat in urma careia partenerii risca o sarcina nedorita sau boli cu transmitere sexuala. A insistat ca nu doreste ca elevilor sa li se predice masturbarea in scoala, ci doar ca acest aspect trebuie discutat si demitizat). In contextul scandalului cu presedintele Clinton, povestea asta nu a dat deloc bine si Dna. Elders a fost fortata se demisioneze.
Dna. Elders este ea insasi o persoana remarcabila: provenind dintr-o familie afro-americana extrem de saraca, a reusit prin forte proprii sa termine facultatea de medicina, specializandu-se in endocrinologie pediatrica. Marturiseste ca pana la varsta de 15 ani nu a vazut la fata un medic. Este prima femeie de culoare care ocupa postul de Surgeon General (echivalent Ministrului Sanatatii).
Cruciada ei (pentru ca poate fi numita asa) este impotriva SIDA, flagelul epocii noastre. Este manata de durerea de a-si fi vazut atatia prieteni, rude, cunostinte, stingandu-se din cauza acestei boli. Primele ei programe de educatie s-au adresat in special comunitatilor sarace afro-americane, unde era nevoie disperata de masuri (dupa cum va amintiti, ea insasi nu vazuse vreun medic pana la 15 ani). A promovat infiintarea unor clinici in aceste cartiere, in care tinerii afro-americani primeau asistenta medicala gratuita, sfaturi si prezervative, asta in incercarea de a limita extinderea maladiei. Este ceva atat de rau sa dai prezervative unui tanar sarac, care este expus altfel unui risc enorm de a se infecta cu HIV, pentru ca nu isi permite sa cumpere aceste prezervative? In comunitatile sarace de culoare rata de infectare cu virusul HIV este de trei ori mai crescuta decat in cadrul celorlalte comunitati, tocmai din cauza lipsei unor astfel de masuri.
In aceeasi ordine de idei, Dna. Elders a sustinut intarirea programelor de educatie sexuala si pentru sanatate in scoli si intr-adevar a insistat ca aceste programe trebuie introduse din grdinita. Dar de aici si pana la a sugera ca prin aceste programe se distribuie prezervative copiilor de gradinita este cale lunga. Am studiat continutul acestor programe si se vorbeste despre o "gradual awareness of sex issues", adica la gradinita copiilor li se vorbeste numai despre anatomia feminina/masculina (si stiti si voi ce curiosi sunt astia micii) si li se explica pe intelesul lor cum au venit ei pe lume. Nu vad nimic rau in asta.
Cat despre alevii mai mari, de liceu, acestora li se preda ABCD-ul prevenirii SIDA: Abstinence, Being faithful to one partner, use of a latex Condom and Doing other things instead of high-risk behaviour. Dupa cum vedeti, abstinenta este pe primul loc in acest ABCD al hulitei Doamne Elders.
Poate au existat exagerari in acest program conceput de Dna. Elders (supranumita si Condom Queen). Orice cruciada risca sa dea loc unor exagerari. Dna. Elders a demarat acest program din furie impotriva SIDA, o maladie impotriva careia nu exista nici vaccin nici tratament. Tot ce putem face este sa ne educam copiii cum sa se fereasca de acest flagel. Educatia este singura noastra sansa. Cat despre a spera ca fiii si fiicele noastre vor astepta sa se casatoreasca pana la a avea relatii sexuale, aceasta este o atitudine daunatoare. Varsta medie de casatorie in Romania este 26.4 ani. Chiar credeti ca toata lumea va astepta pana atunci?
Bineinteles ca educatia sexuala trebuie facuta intr-un context larg, in care sa li se explice copiilor ca actul sexual nu trebuie sa fie unul obisnuit, de rutina (ca spalatul pe dinti, cum se mentiona in articol), ci trebuie sa aiba la baza sentimente adanci, profunde. Cred ca este esential sa se explice aceste lucruri puberilor dezorientati de furtuna hormonala prin care trec. Ii va face sa isi inteleaga mai usor trairile si sa nu se pripeasca sa faca lucruri pe care le vor regreta mai tarziu. Si da, abstinenta este o varianta care trebuie prezentata (de altfel este si prima in ABCD-ul Dnei. Elders).
M-am intins ingrozitor de mult si imi cer scuze pentru asta, dar ma revolta intotdeauna felul in care anumite lucruri sunt scoase din context, trunchiate sau anumite afirmatii particulare sunt generalizate pentru a crea o imagine negativa. Pe mine pur si simplu m-a socat imaginea prezentata in articol despre programul Dnei. Elders, si cred ca merita sa i se faca dreptate. Chiar daca exista exagerari in acest program, ideea de baza este insa una pozitiva, din punctul meu de vedere.
Poate fetele din America sau Marea Britanie stiu mai multe despre aceste programe.
Daniela si 
Denisa
lily spune:
Un copil este curios din fire sa afle , sa cunoasca, sa experimenteze . Daca parintii sau bunicii nu ii spun nimic despre relatii sexuale din pudoare, caci rolul de parinte e unu f . dificil, copilul va afla de la colegi, vecini care nu se jeneaza sa povesteasca experiente si initieri .
Orice li s-ar spune copiilor mici la gradinita, la scoala apoi, vor fi mai degraba gata sa asculte de parinti ei fiind modele pentru ei.
Poate tinerii nu vor astepta pina la casatorie sa inceapa viata sexuala, dar in cadru legal -casatoriti vor fi feriti de riscuri majore inclusiv SIDA si alte boli venerice.
quote:
Originally posted by danais
Initial nu am vrut sa particip la discutie pentru ca discutiile referitoare la religie si sex risca de cele mai multe ori sa degenereze. Am mai citit insa inca o data articolul cu pricina ieri si am fost din nou socata de relatarea despre programul de educatie sexuala al D-nei. Joycelyn Elders.
Este intr-adevar socanta ideea ca un copil de trei ani poate fi invatat la gradinita despre cum se pune un prezervativ sau detalii despre avort sau anticonceptionale. Daca ar fi asa, eu personal nu mi-as lasa copilul la gradinita. Una este sa explici unui puber ce se intampla cu corpul sau si cum vine treaba cu impulsurile sexuale, si alta e sa te apuci sa dai astfel de detalii unui copilas de gradinita care in cel mai bun caz nu ar intelege nimic, in cel mai rau ar intelege cine stie ce bazaconii.
Poate au existat exagerari in acest program conceput de Dna. Elders (supranumita si Condom Queen). Orice cruciada risca sa dea loc unor exagerari. Dna. Elders a demarat acest program din furie impotriva SIDA, o maladie impotriva careia nu exista nici vaccin nici tratament. Tot ce putem face este sa ne educam copiii cum sa se fereasca de acest flagel. Educatia este singura noastra sansa. Cat despre a spera ca fiii si fiicele noastre vor astepta sa se casatoreasca pana la a avea relatii sexuale, aceasta este o atitudine daunatoare. Varsta medie de casatorie in Romania este 26.4 ani. Chiar credeti ca toata lumea va astepta pana atunci?
Bineinteles ca educatia sexuala trebuie facuta intr-un context larg, in care sa li se explice copiilor ca actul sexual nu trebuie sa fie unul obisnuit, de rutina (ca spalatul pe dinti, cum se mentiona in articol), ci trebuie sa aiba la baza sentimente adanci, profunde. Cred ca este esential sa se explice aceste lucruri puberilor dezorientati de furtuna hormonala prin care trec. Ii va face sa isi inteleaga mai usor trairile si sa nu se pripeasca sa faca lucruri pe care le vor regreta mai tarziu. Si da, abstinenta este o varianta care trebuie prezentata (de altfel este si prima in ABCD-ul Dnei. Elders).
M-am intins ingrozitor de mult si imi cer scuze pentru asta, dar ma revolta intotdeauna felul in care anumite lucruri sunt scoase din context, trunchiate sau anumite afirmatii particulare sunt generalizate pentru a crea o imagine negativa. Chiar daca exista exagerari in acest program, ideea de baza este insa una pozitiva, din punctul meu de vedere.
Poate fetele din America sau Marea Britanie stiu mai multe despre aceste programe.
Daniela si
danais spune:
Lily draga, intru totul de acord cu tine. Regret daca am dat impresia ca sunt de parere ca totul ar trebui lasat pe seama scolii. Rolul parintilor este absolut vital in educatia copiilor pe teme de sexualitate.
Problema care se pune este in ce masura aceste probleme apartin domeniului public sau privat, in ce masura sexualitatea este o problema sociala sau intima. Privita din perspectiva sociala (incidenta SIDA sau alte boli venerice, sarcini la varste fragede, etc), problema reclama masuri sociale (adica educatie in cadrul scolii), privita din perspectiva privata, necesita educatie in cadrul familiei. Parerea mea personala este ca sexualitatea, in secolul asta tulbure, este un amestec din cele doua si trebuie abordata din ambele unghiuri (si scoala si familie). Societatea nu poate ramane indiferenta la probleme care ii afecteaza realmente dezvoltarea (ca problema SIDA) si este silita sa ia masuri (mai bune, sau mai rele). Ideal ar fi (din nou parere personala) ca cele doua tipuri de educatie sa se intrepatrunda, tanarul avand atat sprijinul familiei cat si al scolii.
In ultimul timp, din ce in ce mai multe probleme care tineau in trecut de spatiul privat au intrat in spatiul public. Unii critica acest fenomen, altii il aproba. Excesele exista de ambele parti. Scolile in sine reprezinta un fenomen modern. Educatia se facea aproape exclusiv in familie in epoca pre-moderna. Acum scola este un element cotidian si ii invata pe copii ceea ce inainte ii invata familia.
A lasa absolut totul la mana parintilor ar fi, cred eu, o greseala (din cauza implicatiilor sociale ale problemei). Exista nu numai parinti care din pudoare nu vorbesc cu copiii lor pe teme de sex, dar si parinti care nu au suficienta informatie pentru a raspunde la intrebarile copiilor (si nu numai la tara). In plus, adolescenta este o perioada de furtuna, in care de multe ori tanarul se revolta impotriva parintilor, refuzand sa-i asculte. Poate sunt mai multe sanse ca un astfel de adolescent aflat intr-o perioada de rebeliune impotriva autoritatii parintesti, sa accepte sfaturile si explicatiile unui psiholog/medic/profesor, aflat pe o pozitie neutra.
Este foarte posibil sa gresesc in judecatile pe care le fac, dar avand experienta de predare la liceu (copii intre 14 si 18 ani), pot sa spun ca pentru acesti copii ar fi fost binevenite cateva ore de educatie sexuala, cel putin pentru a intelege cat de cat ce se intampla cu ei, schimbarile care au loc in corpul lor, noile impulsuri si dorinte. Ceea ce nu stiu este in ce masura aceste ore ar fi eficiente intr-o sala de clasa cu peste 30 de elevi sau, mai rau, intr-un amfiteatru cu peste 200 de tineri inghesuiti. Poate ar trebui tinute aceste ore pe grupuri mici, separat baieti/fete pentru a preveni jena inerenta, nu stiu, este foarte dificil.
Daniela si Denisa
conchita spune:
Daniela(Danais), suta la suta de acord cu ultimul tau mesaj, cuvant cu cuvant 
Tifu spune:
Buna danais,
ma bucur ca te-ai documentat despre doamna Elders ca sa-ti dai o parere pertinenta despre mesajul ei in societate. Pare-se ca nimeni din cei implicati in discutia asta nu a mai facut-o. Ma intreb totusi de ce a fost subiect de scandal chiar si in SUA, pentru niste prezervative? Nu sta in constiinta lor sa se atace de la asa ceva.
quote:
Originally posted by danais
Cat despre a spera ca fiii si fiicele noastre vor astepta sa se casatoreasca pana la a avea relatii sexuale, aceasta este o atitudine daunatoare. Varsta medie de casatorie in Romania este 26.4 ani. Chiar credeti ca toata lumea va astepta pana atunci?
Ai dreptate este o atitudine daunatoare dar asta tot din cauza educatiei pe care societatea o imprima.. Ne este foarte usor sa distingem efectul si sa-l comentam in timp ce cauza ramane ascunsa.
"Pe vremuri" parintii nostri faceau armata 2-3 ani si nu era nimeni asa de marcat cum sunt tinerii nostrii acum. Nu erau sinucideri, ucideri si dezertari din cauza colapsurilor emotionale. Nu vreau sa laud in vreun fel rolul armatei in formarea barbatului. Eu tot o masina de indobitocit o consider din punctul asta de vedere. Dar tinerii erau mai bine pregatiti pentru viata si nu aveau aportul psihologilor.
Dupa razboi, romanii cred ca erau mai saraci decat acum dar nu s-au animalizat in halul in care o fac acum.
Esecul educatiei se vede acum cu ochiul liber.
Faptul ca adolescentii nostri traiesc cu senzatia ca aproape totul li se cuvine si isi imping limitele unde nici ei nu se asteapta (in numele mitului libertatii) este tot efectul educatiei defectuoase.
Apropo de limite, in Canada, la -30 grade multe fete umbla pe afara cu buricul gol sau cu cate un decolteu aproape pana la buric pentru ca e cool. Capul evident ca nu si-l acopera ca au coafuri de cate 300-400$. Adolescenti de orice sex sau homosex umbla incaltati in slapi si niste sosetute la aceeasi temperatura, tot pentru ca e cool. Aveti vreun fior (cei din romania)? Imaginati-va copiii vostri facant asa. Nici o grija ca vine si acolo moda. Daca exagerarile de natura fizica sunt evidente si ne sperie putin, ele nu sunt decat reflexia exagerarilor de natura interioara care nu sperie pe nimeni pentru ca nu le cunoastem (din ignoranta).
Nu ma intelegeti gresit, (sau cel putin luati partea buna a prostiilor pe care le debitez) sunt de acord cu educatia sexuala facuta in scoli in cadru organizat (cel putin in principiu) dar ea nu trebuie sa fie singura si nu trebuie sa ne spalam pe maini cu asta. Educatia sexuala face parte dintr-un tot care se numeste simplu EDUCATIE si nu o putem scoate afara pentru a o examina si a o discuta.
Cred ca trebuie sa ne intereseze cine face educatia copiilor nostri. Aici cred ca e marea tragedie. Daca societatea respectiv scoala nu-i ofera ce trebuie, rolul parintelui trebuie sa fie tot mai intens (dar nu obositor). E un fel de meci 1 contra 100... . Suna bine, nu?
Tifu
oz spune:
quote:
Originally posted by conchita
...inchipuie-ti ce s-ar intampla daca lista "normalitatilor" ar cuprinde bisexualitatea, homosexualitatea, "perversiunile" etc fara o contrapondere educationala? pai, ce ar intelege copilul? ca e normal sa faca sex anal, ca totul se reduce la tehnica, si ca abstinenta e absolut ridicola.
Cred ca subestimezi tinerii adolescenti daca iti imaginezi ca ei iau ceva (orice) ca litera de lege. Faptul ca sexul anal si oral a fost trecut la sex normal este din cauza ca a ajuns o practica foarte obisnuita, nu a inceput sa fie practicat din cauza unei anumite clasificari. Abstinenta este o alegere personala, unii o aleg, altii nu, nu poti face educatie plecand de la premiza ca tinerii vor alege abstinenta. Din cauza asta sunt atatea probleme.
quote:
...atata vreme cat nu ii spui unui adolescent ca, in ciuda eruptiilor hormonale care ii dicteaza comportamentul sexual, el are capacitatea (si organismul o are) sa isi puna creierul in functiune si sa se tempereze...
aici sunt de acord cu tine. Atat sexologul cat si parintii trebuie sa invete copiii sa se tempereze, in fond eu vad asta ca o chestiune tehnica, nu e cazul sa apara un preot si sa ameninte cu iadul.
quote:
doar asta predica societatea de azi: sexul se reduce la tehnica si protectie, nu e nimic mai mult. este o nevoie pur si simplu. ti se pare corect? moral vorbind? cine are dreptul sa fure unui adolescent o perspectiva alternativa asupra dragostei? ca de dragoste vorbim, la o adica. sexul este doar manifestarea sa fizica.
cred ca iarasi subestimezi adolescentii. Hai sa-ti spun parerea mea, in adolescenta dragostea este ceva destul de neclar, ei sunt prea tineri ca sa se implice emotional atat de profund, pe de alta parte hormonii sunt in floare. Lasand la o parte aspectul bisericesc al problemei, mi se pare normal ca un adolescent sa faca sex, mai mult cantitativ decat calitativ, sa experimenteze si sa invete. Nu ma intelege gresit, o poate face intr-o relatie sau in mai multe, eu nu judec. Dupa o anumita perioada apare si maturizarea si dragostea adevarata, asta este momentul in care sexul se transforma in dragoste cu toate implicatiile. Eu consider partea de experimentare absolut normala, fiecare lucru se invata.
quote:
din punctul meu de vedere, spalarea creierului o fac doctorul+psihologul cu noua programa scolara. ei reduc relatiile intre oameni doar la impreunarea fizica, ei reduc sufletul doar la impulsuri nervoase care trebuie calmate, creierul doar la o balanta chimica, etc.
pe bune, pe langa faptul ca adolescentul in viziunea ta este un idiot fara pareri personale, mai si exagerezi! Psihologul nu va zice niciodata: daca nu faci sex cade cerul pe tine! asta este abordarea religioasa a problemelor. Sunt convinsa ca programa consta in prezentarea informatiilor in asa fel incat fiecare poate alege ce i se potriveste.
tu ai citit situl ala? ai vazut ce vor preotii sa invete tinerii? am gasit la capitolul preacurvie un paragraf care zicea ca FEMEIA este cea care cade usor in acest pacat si mai ales cele care muncesc si ca locul femeii este acasa. Pe langa neadevar mai este si ingrozitor de ofensator.
quote:
scuza-ma, dar eu nu consider ca Hustler face educatie sexuala, iar tu, negand complexitatea fiintei umane, reduci educatia sexuala la Hustler pur si simplu. oficializata, pe deasupra.
draga mea, eu nu neg complexitatea fiintei umane si nici nu consider ca Hustler face educatie. Problema este ca adolescentul vrea informatii despre sex, exista o conduita morala in societate care nu are nimic de-a face cu religia, exista respect, dragoste si complexitate si la atei, educatia sexuala nu trebuie amestecata cu religia, asta este ce cred eu. Exista deja educatie religioasa, preotul poate oferii variantele acceptate de biserica dar nu trebuie sa se implice direct in ora de educatie sexuala. Sa-ti dau un exemplu, psihologul: metodele de contraceptie sunt....preotul se baga, Dumnezeu nu accepta decat....Ma intelegi? Eu nu am absolut nimic impotriva educatie religioase in scoala, unii considera ca scoala, ca institutie publica ar trebuie sa fie laica, iar fiecare poate merge la biserica lui. Eu gasesc binevenita educatia religioasa in scoala, dar cred ca ar fi mai bine sa fie separata de educatia sexuala, unde, psihologul poate discuta probleme morale, dragostea, sentimentele (am mai zis asta parca!) dar NU din punct de vedere religios.
quote:
repeti cu atata obstinatie chestia cu metodele contraceptive incat stau si ma intreb: ce are majoritatea din care proclami ca faci parte (discutam despre asta mai incolo)cu ideea de a face copii pana la urma?
stii care e probema mea? avorturile. Eu le consider crime si mi se face parul maciuca la gandul ca aproape fiecare femeie din Romania a facut macar un avort. Si nu e vorba doar de adolescente, am citit undeva o statistica: 50% din cele care fac avorturi sunt casatorite. Asta se intampla din cauza lipsei educatiei 'tehnice' pe care o condamni atat. Mai adauga si bolile cu transmitere sexuala, vezi cate femei au probleme de fertilitate, sechele ale vreunei astfel de boli. Eu nu am nimic cu ideea de a avea copii, eu am 2 si daca in ciuda masurilor raman gravida, micutul va fi binevenit in familia noastra. Sa stii ca daca limitezi accesul la informatii nu vei creste numarul de copii ci numarul de crime. Sunt de parere ca contraceptia trebuie stiuta ca tabla inmultirii.
quote:
am impresia ca traim intr-o societate orgasmatica, pe bune! nimic nu e mai important decat orgasmul! nici sufletul, nici dragostea, nici familia, nici nimic. totul este scuzabil si explicabil in numele orgasmului.
eu cred ca trebuie sa te obisnuiesti cu ideea ca unii asa gandesc (nu eu
)si nu poti face nimic ca sa schimbi asta. Informatia accesibila poate face acest gen de viata mai sigur.quote:
vezi, asta e problema ta. daca adolescentii din familia ta vor sex si-atat, in sensul tehnic al cuvantului, asa cum vor un hot dog, este responsabilitatea/vina/mandria ta proprie si personala. eu nu vreau asa ceva pentru copiii mei, nu ma poti convinge de contrariul.
din pacate pentru tine nu cred ca merge asa cum vrei tu. adolescentii au idei proprii.
quote:
nu visez la tineretul=viitorul luminos ca la niste roboti secatuiti de vise si dorinte prea devreme, epuizati fizic si psihic pentru ca au incercat orice de la 12 ani, fara oprelisti. ba, incurajati de "normalitatea" unei astfel de vieti.
uite, vezi cum exagerezi!
quote:
daca unui copil ii este frica/jena sa puna intrebari anume parintilor, atunci vina asta a parintilor n-o poate repara nici cel mai relaxat psiholog din galaxia asta.
eu nu cred ca fiica mea ma va intreba despre punctul G, sex oral sau despre orgasm, de ex. Stiu ca va discuta cu mine despre contraceptie sau sex, ca discut eu cu ea oricum
, dar sunt intrebari foarte intime, in general tehnice pe care adolescentii nu le dicuta cu parintii. De ex. un baiat care se masturbeaza crezi ca isi va intreba parintii daca este normal sau cat de des este normal? sunt anumite lucruri de care ei se jeneaza si eu prefer sa nu intru incaltata in sufletul nimanui.quote:
... ca niste mici dumnezei ce suntem, si dupa aia sa pretindem ca stim ce se intampla intre preot si Dumnezeu.
iar exagerezi! eu nu am pretins ca stiu ce se intampla, eu am pus doar o intrebare. Istoria arata ca biserica a facut greseli, pentru unele si-a cerut scuze, pentru altele nu. Astazi se considera ca Dumnezeu nu a privit cu ochi buni cruciadele, mai ales cea a copiilor, dar la vremea respectiva riscai repercursiuni crunte daca spunei asta.
oz spune:
quote:
Originally posted by Tifu
Te intrebi De unde stim noi ce vrea Dumnezeu acum?. Tu crezi ca dorintele lui se schimba odata cu moda noastra?
Biserica si-a mai cerut si alta data scuze pentru greseli facute in numele credintei.
quote:
Nu comentez mai mult acest aspect. Motivele le vei gasi chiar pe situl pe care il urasti atat de mult.
de ce oare aparatorii credintei sunt atat de exagerati? cine nu-i cu noi e impotriva noastra
. Dragule, eu nu urasc situl ala, de ce as face-o? daca nu sunt de acord cu ceva nu inseamna ca urasc, poti sa intelegi asta? poate iti imaginezi ca te urasc si pe tine ca nu imi impartasesti ideile, sa inteleg ca tu ma urasti pe mine?quote:
Chestia cu homosexualitatea - boala genetica, eu m-as mai abtine.
hai sa-ti spun ce am citit undeva, nu este o pozitie oficiala, insa. Se pare ca receptorii pentru testosteron sunt influientati in viata intrauterina de hormonii mamei, sau mai exact de excesul acestor hormoni. S-a observat ca baietii homosexuali provin destul de des din mame care au facut tratament de mentinerea sarcinii, mai ales cu 20-25 de ani in urma cand se facea cu cantitati mari de hormoni si cam dupa ureche. Acesti barbati desi au un nivel de testosteron normal in sange sunt feminizati din cauza ca receptorii pentru acest hormon nu sunt in regula. Dar vad ca tot te eschivezi sa-mi raspunzi la intrebare: sa zicem ca homosexualitatea se intampla pur si simplu, care este atitudinea ta? nu te mai ascunde in spatele plancardei cu educatia, daca se intampla? ce faci?
conchita spune:
Oz, nu mai citez din replicile tale, iti repet insa rugamintea sa lasam la o parte provenienta acelui articol (un site religios) si sa discutam problemele punct cu punct fara sa ii opunem pentru a mia oara pe atei -> credinciosilor, ca nu asta e cea mai constructiva cale de dialog. eu n-am pomenit nimic de biserica in mesaj, dar tu imi raspunzi la fiecare paragraf de parca te-ai certa cu toti popii planetei, pe care eu, una, nu i-am chemat nici macar o secunda ca educatori la ora cu pricina :) Admite, totusi, ca nici un preot nu ar permite lecturi din Decameronul pentru adolescenti, asa cum am propus, sau filme explicite :)
si mai cred ca educarea tinerei generatii nu sta in responsabilitatea exclusiva a preotilor sau a psihologilor, eforturile trebuie sa fie unitare si, daca se poate, fara partizanate si interese de clan. singurul care primeaza cand vine vorba despre un copil este interesul sau si nimic altceva, sta scris dealtfel in toate legislatiile moderne. si nu pot admite, cu mintea mea gaunoasa, ca lectiile despre folosirea prezervativului sunt absolut vitale la varsta de 3 ani.
Daca putem vorbi de o morala atee si una religioasa, inseamna ca putem discuta si despre morala in general, prin urmare, insist in curiozitatea mea despre cum vedeti voi reperele morale ale educatiei sexuale. de ce se numeste "educatie" in primul rand, si nu ora de "tehnica sexuala"?
in ce priveste lipsa de profunzime a sentimentelor la varsta adolescentei...hehe, cred ca te inseli, sau acum depinde de la persoana la persona. oricum, nu putem generaliza plecand de la experienta personala. dupa mine, varsta aceea este magnifica si bogata in profunzimi, mai ales ca umbra trairilor este inocenta in agonie care amplifica totul. hormonii joaca un rol important, dar nu singular. tocmai asta este ingrijorarea mea, ca reducem bietul adolescent la un corp fizic si atat. daca vorbim numai despre hormoni aici, atunci ce cauta psihologul in ecuatie? ar fi suficienta o persoana de la un centru de planificare familiala, nu?
rolul parintilor in tema ...complicata discutie. si, desigur, extrem de interesanta daca ajungem sa vorbim si despre asta.
si acum o rugaminte personala, nu ma mai privi ca pe un inamic care incearca sa bareze accesul tinerilor la informatiile despre masturbare sau punctul G. poate e vina mea, ca nu ma exprim suficient de clar, desi scriu cu toptanul raspunsuri la tema asta. punctul meu de vedere, diferit de al tau, priveste strict metoda de predare la ora de educatie sexuala, pe care o aprob si o sustin suta la suta. sper ca am fost mai limpede acum.
p.s. imi amintesc cu mare admiratie de profesorul meu de germana din generala, ca de un model perfect al educatorului. el nu si-a inceput lectiile la clasa a V-a (a noastra) cu bazele gramaticii germane, ci direct cu Cantecul Nibelungilor, din a carui lectura n-am priceput nimic initial, dar in vraja caruia am cazut toti, de la primele pasaje ascultate. "gramatica" vine cu timpul, important este sa inveti cum sa explorezi sensurile unei informatii. asa cum am spus, accesul la informatie, in cazul sexualitatii, e la liber pana si in Romania. nu de asta ducem noi lipsa neaparat...
antoioana spune:
Buna. Tot de acord suntem cu totii!
quote:
... in adolescenta dragostea este ceva destul de neclar, ei sunt prea tineri ca sa se implice emotional atat de profund, pe de alta parte hormonii sunt in floare. Lasand la o parte aspectul bisericesc al problemei, mi se pare normal ca un adolescent sa faca sex, mai mult cantitativ decat calitativ, sa experimenteze si sa invete.
(...)Dupa o anumita perioada apare si maturizarea si dragostea adevarata, asta este momentul in care sexul se transforma in dragoste cu toate implicatiile.
Draga Oz, tu chiar vorbesti serios aici? Scuza-ma ca te intreb, dar...ai lucrat vreodata in mod direct cu adolescenti? Sunt extraordinar de sensibili si majoritatea se implica emotional atat de profund ca rareori mai au in viatza o experientza la fel de intensa si cu aceleasi nuantze de puritate. Sexul nu se transforma niciodata in dragoste.
quote:
tu ai citit situl ala? ai vazut ce vor preotii sa invete tinerii? am gasit la capitolul preacurvie un paragraf care zicea ca FEMEIA este cea care cade usor in acest pacat si mai ales cele care muncesc si ca locul femeii este acasa. Pe langa neadevar mai este si ingrozitor de ofensator.
Daca scrie asa, ma simt si eu ofensata. Da-mi si mie contextul, te rog.
quote:
stii care e probema mea? avorturile. Eu le consider crime si mi se face parul maciuca la gandul ca aproape fiecare femeie din Romania a facut macar un avort.
Intru totul de acord cu tine. Din doua rele, e bine sa luam ce-i mai mic. Mai bine contraceptie decat avort...cu mentiunea urmatoare: stim contraceptia ca pe tabla inmultirii, dar nu ne facem de cap cantitativ :).
quote:
am impresia ca traim intr-o societate orgasmatica, pe bune! nimic nu e mai important decat orgasmul! nici sufletul, nici dragostea, nici familia, nici nimic. totul este scuzabil si explicabil in numele orgasmului.
Conchita!
quote:
adolescentii au idei proprii.
Imi permit sa te contrazic: adolescentii nu au prea multe pareri si idei proprii, sau daca le au, nu indraznesc sa le afirme sus si tare. Este spiritul acela de gashca, teribilismul atat de caracteristic varstei si prin urmare fac si ei ce aud ca este cool, chiar daca in sinea lor stiu ca nu este bine. Foarte putini dintre ei rezista acestei presiuni a mediului si rezista tocmai fiindca au in spate o familie care i-a ajutat sa-si formeze o personalitate puternica. (In schimb sa-i vezi la compuneri sau proiecte, acolo unde isi permit sa fie originali sau acolo unde stiu ca originalitatea lor este apreciata...sunt minunati. Ai ce invata de la ei!)
quote:
De ex. un baiat care se masturbeaza crezi ca isi va intreba parintii daca este normal sau cat de des este normal? sunt anumite lucruri de care ei se jeneaza si eu prefer sa nu intru incaltata in sufletul nimanui.
Bravo Oz! Ai ajuns si la suflet! Nici n-as fi crezut ca ma vei ajuta atat de mult.
Uite, vezi, eu nu vreau ca educatia aceea tehnica si cantitativa sa intre incaltata in sufletul copilului meu! Desi "a intra incaltat in sufletul cuiva" inseamna una la tine si alta la mine, exista un punct comun, esential. Ceea ce ma face sa te intreb: esti asa de sigura ca poti desparti tehnicul de restul ca sa impaci si sexologul si preotii/parintii/...?Numai bine la toata lumea!
anto