Soc politic: “Suspendati negocierile cu Romania!
Raspunsuri - Pagina 4
crinuta spune:
No comment. Suntem pierduti. Acuma intelegeti de ce lumea vrea sa plece din tara?
Crinuta
lena spune:
quote:
Originally posted by crinuta
No comment. Suntem pierduti. Acuma intelegeti de ce lumea vrea sa plece din tara?
Crinuta
Sa stii Crinuta ca-ti dau dreptate...am auzit asa de multa lume, dintre prietenii mei din Romania care lucreaza prin magistratura si alte domenii nu mai spunem care, ca sunt din ce in ce mai presati sa fie alaturi de partidul unic si ca nimic din ce-au visat nu se trasforma macar in 10% in realitate incat ei care eu cei mai infocati aparatori ai ideii de a ramane in tara au inceput sa-si indrepte privirea catre afara...eu cred ca asta deja e grav, cum adica niste oameni care erau superdevotati tarii noastre sa ajunga sa se scarbeasca si ei...mai ales ca stiu ca unul singur nu poate lupta contra a un milion, decat daca nu-ti mai pasa ca ai copil, sot, etc...Mi se face parul maciuca in cap, e de rau!!
Numai bine,
Lena
oana cretu spune:
Apropos de voturi care se numara...cum zicea Cataghe, nu numai ca sunt majoritatea la partidul lui Iliescu, dar se mai si "ia" din ale altora. Eu am facut parte dintr-o comisie de votare si am asistat la asa ceva...
oana-cannes
Bogdana spune:
Cata nu vreau sa te supar dar nu putem generaliza, nu putem sa-i bagam pe toti in aceesi oala.
Prea multe nu vreau sa comentez, dar parerea mea este ca nu taranul roman e de vina in toata minunea asta. Prea usor ar fi gasim tapi ispasitori si prea usor s-ar rezolva toate problemele.
Pentru comfortul rural raspund si primariile care stim f bine de cine sint conduse iar taranii nu sint analfabeti sint eventual manipulati.
Daca mergeti intr-un singur sat din Bucovina de ex com.Vama duminica veti vedea ca cei mai in virsta inca se mai imbraca in costume populare de un alb imaculat (ceea ce este un lux si nu il intilnim la multe popoare). Iar daca vrem neaparat sa ne gindim la scoli tb sa recunoastem ca profesorii prefera sa fuga la cules de capsuni in Italia decit sa mai mearga la tara. Nu ma mai lungesc pt as intra intr-un cerc vicios si n-are nici rost.
Numai bine
cataghe spune:
Bogdana, eu nu spun ca taranul e de vina, si chiar am spus ca nu vreau sa generalizez, ca poate nu e asa in toate satele din Romania, dar asa e in foarte multe. Nu idealiza situatia bazindu-te pe ce ai vazut in satele din Bucovina - sa vezi ce e in restul Moldovei, in Sud si chiar in unele parti din Ardeal! Si nu e vorba numai de sate la urma-urmei, acceasi este situatia si cu orasanul sarac lipit, transplantat de la sat de o generatie-doua care nu a resuti sa-si faca un rost, sau reusise pe vremea lui Ceasca dar dupa aceea si l-a pierdut!
Sunt de acord ca cei care ar trebui sa-si faca datoria poate nu si-o fac, de la primar pina la invatator, dar rezultatul se rasfringe asupra locuitorilor de la tara si asta este!
Hai sa ne gindim la ce ar trebui sa fie intelectualitatea satului, adica cei care pe vremuri trageau satul inainte, ce sunt ei in ziua de azi? Oare pe ei ii poti blama ca nu se duc acolo? Multi sunt nascuti si crescuti la oras, de la ei te astepti sa se duca la Rascracautii din Deal, de cele mai multe ori intr-o mizerie de nedescris, pe salarii de nimic? Oamenii astia ar trebuie sa fie cumva cointeresati sa mearga acolo, nimeni nu e dator sa-si sacrifice viata si familia numai asa... sper sa nu te superi, dar eu asa vad lucrurile.
Eu spun ceea ce spun pentru ca vad oameni in fiecare zi si vrind-nevrind ii vad si cit sunt de curati - sa te fereasca Dumnezeu! - si cum vorbesc, si cum gindesc, si cit de bine stiu sa scrie... Din pacate e dezastru, jumatatea asta de secol de comunism glorios a distrus totul la tara, probabil ca mai sunt si exceptii, dar problema e ca nu sunt semnificative.
Uite, daca vrei sa te lamuresti, cind vii in tara fa urmatorul experiment: du-te undeva cu trenul, dar la clasa a II-a si ia un tren lung, ceva gen Timisoara-Iasi! Si ai sa vezi exact care e "pulsul natiunii", din pacate!
Inca o data, eu nu zic ca oamenii sunt de vina! Ei sunt victime! Si noi odata cu ei...
Sper ca acuma s-a inteles mai clar ce am vrut sa spun.
Numai bine,
Catalina.
This is the first day of the rest of my life!
conchita spune:
quote:
Originally posted by cataghe
Inca o data, eu nu zic ca oamenii sunt de vina! Ei sunt victime! Si noi odata cu ei...
eu cred exact contrariul. nu cred ca sunt de vina primarul, preotul si guvernul ca nu se spala taranul si ca isi petrece viata la birt, dand rasol la munca si abuzandu-si familia cu violenta. idem cu muncitorul de la oras.
daca vorbim atata de frumos de taranul curat imbracat in costum popular, cel respectuos de pe vremea bunicilor, atunci inseamna ca fiii lor au avut exemple bune in familie chiar. de ce nu le-au urmat? a venit comunismul sa le fure secretul sapunului facut in casa sau cum?
eu raman la parerea mea, nimeni nu e vinovat pentru ce ni se intampla. avem responsabilitate maxima pentru toate relele si bunele de care avem parte, asta este.
cataghe spune:
Pai, da, Conchita, ai si tu dreptate, vorba rabinului, numai ca taranului aluia imbracat frumos in costum popular au venit comunistii si i-au luat pamintul de pe urma caruia traia si atunci multi au plecat la oras sa-si caute norocul si aici a inceput tragedia! N-a mai fost nici cal, nici magar. De ce s-a obisnuit fara sapunul facut in casa, asta nu mai stiu, poate ca nu putea sa si-l faca la bloc, ca eu tin minte ca bunica il facea in curte...
Problema e ca oamenii si-au pierdut reperele, nu stiu daca din vina lor sau a altcuiva, cert este ca s-au "adaptat" - ah, incep sa urasc tot ce inseamna cuvintul asta in Romania!!! - cum au putut la o situatie anormala care le-a rasturnat cursul vietii.
Mie imi place tare de tine ca ai un stil foarte franc si tai in carne vie... nu stiu unde e adevarul, poate, ca de obicei, pe undeva pe la mijloc.
Numai bine,
Catalina.
This is the first day of the rest of my life!
conchita spune:
Cata, okay, fie, adevarul e undeva la mijloc. atunci cum se explica faptul ca acelasi taran complet dezinteresat de munca si elevare individuala viseaza sa isi dea copilul la facultate si sa il vada domn, sau, ma rog, sa il des-taraneasca? inseamna ca pe undeva nu si-a pierdut reperele, stie ca poate exista si altfel de viata, nu-i asa? in acelasi timp, are un dispret suveran pentru doctorul si invatatorul satului, ti-o spun din experienta personala de data asta. ca aia umbla cu nadragii rupti in fund de saraci fuduli ce sunt! poftim contradictie!
alta contradictie: stim cu totii din presa ca exista un adevarat exod al taranilor la munci sezoniere in vest. bun, perfect, bine ca se intorc acasa si isi cladesc case, isi cumpara masini, isi aranjeaza copiii etc. totusi, cand revin acasa, nu mai au aceeasi mentalitate a muncii avuta peste hotare, se intorc la aceleasi metehne ale rezolvarii problemelor cu spaga, pile si relatii, de pilda. sunt in continuare interesati de capra vecinului. vezi, au avut repere inca mai bune decat cele pe care intelectualii satului le puteau oferi, au luat contact direct cu occidentul! de ce suntem noi, romanii, asa, poti sa explici? pana si cainele arunca pamant peste locul unde si-a facut nevoile, de ce il lasam noi la vedere?
bun, sa nu deviem totusi, topicul este despre integrarea in UE, blocata pentru ca statul roman s-a comportat exact ca taranul din poveste, adica una vede la altul in curte, alta face la el acasa. spunea cineva aici ca patura de jos nu prea stie ce e aia UE sau NATO. ma intreb, intr-o ureche, dar guvernantii nostri oare stiu ce sunt astea? parlamentarii aia care voteaza legi care se bat cap in cap au idee ce inseamna Uniunea Europeana din punct de vedere legislativ? mai, dupa cum se comporta, cred ca nu prea, ar fi interesant un sondaj facut de Catavencu, de pilda, prin Parlament.
Citeam ieri un interviu cu ambasadorul USA la Bucuresti, il gasiti pe siteul jurnalului national, la rubrica "verde-n fata" a lui tuca. o sa citesti acolo printre randuri ce mare uimire trezesc romanii in ochii altora, cu comportamentul asta duplicitar si auto-distructiv, pornind de la anonimul strazii pana la presa si autoritatile statului. semnificativ este si faptul ca primul cuvant romanesc invatat de ambasador a fost "harababura". no comment.
p.s. si tu imi placi mie, enorm 
. tu si multe fete de aici care imi plac foarte mult imi fac dorul de casa si mai dureros si ma intreb cum e posibil ca intr-o tara cu astfel de minti luminate si suflete mari sa conduca tot tolomacii aia verosi pe care punem stampila ca n-avem incotro la fiecare patru ani? 
Bogdana spune:
Ar fi multe multe de spus
referitor la respectul pt medic sau profesor. Reactia asta e aproape naturala atita timp cit un medic nu poate face medicina cu un stetoscop si o aspirina iar profesorul de mate sa spunem, va privi cu jind in urma
jeepului codus de fostul sau elev care nu vrea sa-l duca nici pina in virful dealului unde e scoala. Pai cine e de vina ca el n-are bani sa-si cumpere nici macar o dacie. Aici nu trebuie sa facem confuzie intre taran si mirlan.
Imi pare rau ca a deviat subiectul iar povestii i se dau alte interpretari.
A aparut si un articol care se leaga cu ce discutam aici l-am postat
in subiectul Modernul tàran-occidental român.
liris spune:
cu riscul de a contrazice ce se spune pe aici trebuie sa spun ca eu asta am citit : Churchil , Trumann si Stalin
si-au impartit sferele de infleunta dupa WWII, la yalta asa cum le-a convenit. Americanii si englezii poarta
intr-un fel vina macelului care a urmat in tarile care au intrat in sfera comunista a sovieticilor.
Generaul Patton a fost oprit (de la Pentagon)atunci cind , terminind glorios campania impotriva
nemtilor , a vrut sa-i termine si pe rusi (si ar fi avut sanse ca rusii erau slabiti dupa razboi).
Greaseala care i-a costat si pe americani 50 de ani de razboi rece .
Dar cel mai mult i-a costat pe polonezi romani cehi unguri toate statele din fosta URSS . ..
Au murit de mina lui Stalin mai multi decit in WWII.
Eu vreau sa trimit o scrisoare la Discovery in care sa-i invit sa se ocupe putin si de holocaustul
comunist ca de cel nazist s-a vorbit fara incetare. Si daca de holocaustul din Rusia s-a mai vorbit pe ici-pe colo
(un film artistic , un documentar Discovery )de cel din sud (de la noi adica) nu stie mai nimeni.
Intreaba tu americani sa vedem ce stiu ca s-a intimplat in Rom dupa razboi . Cu siguranta insa ca au auzit
macar de holocaustul nazist si in special ce au patit evreii de la nemti....
As vrea aici sa adaug ca ceva in care ma repet din nou : atunci cind vrei sa ajuti o tara mai intii o
ajuti /ii impui sa schimbe sistemul administrativ si politic. Este ceea ce nemtii au impus statelor
centrale (dupa 90):Pol, Cehia, Ungaria. Apoi au inceput sa trimita bani . Cind s-au asigurat ca baza este pusa.
Asa au facut si cu Spania acum 17 ani .Desi la putere era un guvern socialist , nu au inceput sa dea
bani pina nu s-au pus in miscare mecanisme democratice de conducere a tarii...(ca o paranteza: desi Franco
i-a tinut in friu pe comunisti , chiar daca despot ... spaniolii inca nu recunosc ca-i meritul lui ca ei
nu vorbesc acum cu tovarase Pedro... totii latino in strafundurile lor au profunde veleitati socialiste, nu realizeaza ce noroc porcesc au avut).
De ce au vrut UE Spania ? ptr turism. si asta au si facut din tara asta.
economia li se bazeaza pe turism si agricultura. Nemtii voiau un loc unde sa mearga vara in vacanta. In Mallorca
toate placutele cu informatii sunt in germana(prima data), spaniola si engleza...
In Romania nu s-au impus in nici un fel
Au inceput sa trimita bani (repet in celelalte trei s-au trimis mai multi si pot sa va dau cifre)
asa din glezna fara sa le pese ca toti banii se scurg catre noiii mahari ai Romaniei.
Polonezii, cehii si ungurii tin de un papa polonez... alta chestie defavorabila ptr noi ca natiune ortodoxa.
Noi cu cine sa facem treaba ? cu rusii? brrrr! cu grecii?!... si ca veni vorba de greci . Dupa al doilea razboi
mondial grecii voiau comunism . Clar , deja se instalase un guvern pur comunist , neimpus . Insa NATO a spus
NU. Avem nevoie de Grecia si atunci planul Marshall a fost extins spre aplicare si la greci si comunistii
(care nici acum nu se lasa , chiar acum 2 ani cind am fost in Grecia organizatia comunistilor "17 noimebrie"
facuse niste atacuri la Atena...)au fost scosi in ilegalitate.
Se ne ocupam acum de Letonia si Estonia. Cu
ce sunt mai grozave aceste doua tari fata de Romania?
se tirasc economic. Cel putin se tirau pina la
hotarirea de a fi inclusi in noua extindere UE . Ei sunt importanti ptr ca tarile nordice vor un buffer cu Rusia.
As simple as that.
Si acum sa ne intoarcem la oile noastre. Dupa marea asteptare in 96 au fost alesi cei care reprezentau cel mai
bine democratia . Iliescu si clica in sfirsit au fost dati la o parte . Ce a facut Occidentul? Nu i-a ajutat sa
supravietuiasca politic . Erau firavi, plini de intrusi fosti comunisti, erau in formare si super-perfectibili
Aveau deci nevoie de un ajutor extern (asa cum americanii il dau acum noului presendinte al Georgiei ca sa-l
tina la putere ...). Nimic insa dinspre apus. Greseli, animozitati , totul a dus la inlaturarea lor si oprirea
oricarei sanse de mai bine.
Un exmplu:
In 97 la forumul NATO in Madrid, Romania a fost pusa pe stand-by pe termen nedefinit (in timp ce miraculoasele
tari centrale , pline de succese pe multiple plauri...au fost invitate sa intre in NATO). A venit si momentul
Romaniei sa intre. Cind? tocmai sub Nastase sa aiba grasul cu ce se impauna . Ca a bagat el Romania in NATO...
Eu cred deci ca nu prea conteaza nici unde esti economic si politic. daca ei vor si au interes te ajuta .si te
vei ridica. daca nu esti interesant esti lasat sa putrezesti. o lume a treia a Europei.
si mai cred ca atunci cind economic si politic esti jos , fara ajutor nu te poti ridica. sa ne gindim la aceste minunate tari in care traim. ce ar fi fost ele fara planul Marshall? ce ar fi fost Grecia fara intrarea in UE (inca e in coada) desi a fost quasi-democratica inca de dupa razboi...?
Acum noi . Unde suntem noi ? ce facem noi SINGURI ca sa ne ajutam sa iesim din marasmul asta. Ultimul sondaj se pare
ca spune:NIMIC.
Nu este posibil ca dupa atitea probe despre nemernicia lui Nastase , Iliescu, Vadim, Paunescu Adrian, si lista e
lunga dar astia sunt nume sonore... Nastase sa fie primul in sondaje. E posibil? se pare ca da.
Poporului roman i s-a atrofiat bunul simt daca din nou acesti mizerabili vor fi alesi .
Ma gindeam dupa ce am citit stirea , ca poate este mai bine sa nu intram in UE, desi cei dragi noua in tara
vor suferi, poate asa se vor trezi oamenii , vor vedea ca ceva e putred intr-adevar. Dar nu stiu ce i-ar mai putea
trezi. Ce soc ne va trezi????
Latra ziarele toata ziua : Beuran ditai ministru plagiator, Puwak fura , X fura , Y fura bani: de la UE, de la caritate,
de la compania Z, de la banca W... iar in topul preferintelor este Nastase.
Se fura si prin alte locuri mai bogate: mi s-au furat in 3 ani patru biciclete, intr-o zi am coborit din tren si jos mi-am
dat seama ca-mi uitasem manusile , m-am intors repede :manusile nu mai erau . am intrebat pe vecinii de scaun :
" nu n-am vazut nici o manusa...." in 10 secunde ...niste manusi amarite.
Nereguli de contabilitate la A-hold : o companie olandeza care este proprietara lantului de
supermarket-uri Albert Heijn, Parmalat fura miliarde de euro, Enron in State. Se fura in multe locuri .
Dar la noi se fura pe spinarea omului amarat , cei care fura cel mai abitir sunt mai marii nostri, sunt cei pe care
miine ii vom vota din nou .
Oamenii cu bun simt s-au dat de mult la o parte. A ramas prostimea, oamenii acestia cu bunul simt atrofiat. Ei nu lipsesc de la vot . mai spuneam o data ca daca ar fi dupa mine , as da incolo democratia : as pune voturi cu ponderi: de ce votul meu sa fie la fel cu cel al lui nea Gica frinaru '? generatia de schimb, tinerii politicieni alt motiv de plins...
Tinerii fara pile sau cinstiti vor doar sa plece din tara , satui de coruptie si de lipsa de perspective.
De ce nu mai facem nimic? resemnare. cind 16 de milioane spun Nastase: ori din cauza ca n-au inteles nimic din ce se
inptimpla in jurul lor, ori ca sunt chiriasi intr-o casa frumoasa revendicata de fostul proprietar, ori ptr ca au facut
credite fara acoperite si numai un guvern corupt ii poate apara de lege, ori.... ori...., ce mai conteaza 2 milioane care
sunt disperati ptr ca inteleg, ptr ca nu le place, ptr ca vad cum jertfa copiilor naivi care-au murit in 89 , jertfa celor
care au tinut piept comunismului intr-un fel sau altul este desarta....
Si pe linga ideile mele ca nu te poti ridica fara ajutor, ca istoria si pozitia geografica si resursele naturale ne dau cea mai buna proiectie a ceea ce vom fi, mai am o idee (fixa...). Cine trebuie sa fie inteligent si cinstit si bun conducator este clasa politica conducatoare. Average-ul este un om cu inteligenta medie sau sub medie : sa ne uitam la Statele unite , la Occident . Da-i incolo ca nu-s sclipitori . Au insa conducatori buni . Management super la nivel inalt . Nu riie comunista ca noi.
Somnul natiunii naste monstrii? da . La noi ei s-au nascut.
Numai bine, oriunde ati fi , de preferinta afara din Romania!