Moral sau legal? Cine este mama?
Raspunsuri - Pagina 8
Grace spune:
Draga lily,
te supara ceva, cineva? Ai probleme in familie, la job?
Te intreb sincer, care-i problema ta? Sau poate vrei doar sa provoci un alt scandal?
piskot spune:
Cind am auzit stirea asta la tv nu mi-a venit sa cred ! Stau si ma intreb cum de a fost posibil sa se intample asa ceva? Si daca asa ceva a fost posibil, ce alte grozavii o sa mai iasa la iveala?
Si de cand se incinereaza copii nascuti morti??? Inteleg sa se incinereza "produsele" rezultate in urma unui avort provocat sau spontan la 1-3 luni, dar un copil nascut la 7 luni, chiar daca este mort este totusi un omulet, care s-ar fi putut dezvolta normal daca ar fi trait. De ce mama nu si-a luat copilul mort acasa sa-l ingroape crestineste??? E de domeniul fantasticului intreaga poveste ! Se poate face un film de Oscar pe tema asta !!!!
Si daca acel copil a trait pana la urma de ce nu au fost anuntati parintii sa vina sa-l ia acasa??? Nu, ca daca mai continui sa -mi pun o mie si una de intrebari fara raspuns inebunesc !!!!
Colac peste pupaza apar si avortonii "care nu au fost incinerati" !!!! Hai ca asta le intrece pe toate !!! Inseamna ca traiau si nu erau de fapt avortoni ci copii in toata regula care pana la urma au fost adoptati si "cineva" a incasat o suma mare pe tema asta. Numai in Romania se putea intampla una ca asta!!!!
Sper din tot sufletul sa se lamureasca toata poveste si vinovatii sa fie trasi la raspundere...asta in cazul in vare se va dovedi ca a fost vina cuiva, lucru de care ma indoiesc ca se va intampla in cincinalul urmator.
Cit despre mamicile indurerate, mi se rupe inima pentru ele, nu pot sa le judec, probabil le-a fost cumplit de greu...dar cum naiba sa pleci din spital fara sa vrei sa-ti vezi copilasul, fie el si mort??? Iar am ajuns de unde am plecat !!!! Dar tatal??? Poate a fost el curios...sau s-a bucurat c-a scapat de bataia de cap sa cresti un copil !
Si pentru parintii adoptivi as avea o mie si una de intrebari...dar mai bine va mai las si pe voi...Oricum cineva a avut de castigat din treaba asta, dar in nici un caz copii respectivi.
Sa auzim de bine...
Piskotel si Ruxybel
liliana csaki spune:
Qsar,
, mesajele tale au fost adevarat balsam pt. sufletul meu.
De aseara tot citesc ce scrieti voi aici si imi tot infranez pornirea de a scrie si eu pentru ca la fel ca si Qsar nu pot fi impartiala.
Ceea ce este clar in toata aceasta poveste hororr este ca in decembrie au murit 15 copii, ca din pacate nu sunt primii si ca au "inviat" 2.Restul sunt numai si numai supozitii, zvonuri neconfirmate.Sunt persoane carora le place sa se vada la Tv. dar ca sa apari trebuie sa vii cu ceva nou, iar stirea nu e decat o marfa care cu cat are o doza mai mare de senzational cu atat se vinde mai bine. Papa, dupa ce a prezentat in mare povestea, spune clar: "SITUATIE: sa presupunem ca...." si de-aici si pana la acuze aduse uneia sau alteia dintre parti n-a fost decat un pas.
Cataghe cred ca a explicat foarte bine si pe-ntelesul tuturor ce se-ntampla cand se naste un copil cu un asa grad mare de prematuritate. In limbaj medical il numesc "avorton", nu este inregistrat niciunde, el nu "exista" din punct de vedere legal pt. societate pana ce depaseste greutatea de 1000 gr. Daca peste asta se suprapune nepasarea, indolenta, sictirul unor oameni ce lucreaza in sistem, dar si lipsa de reactie a mamei sau a familiei raul e deja facut.Si daca pe urma Dumnezeu le da totusi zile unora dintre acesti micuti se-ntampla ceea ce tocmai am vazut, copii care "invie", asta in cazul in care s-a facut o legatura intre micut si numele mamei si-apoi aceasta e cautata si anuntata, si alti copii care poate n-au aceasta sansa si desi supravietuiesc ei vor "pleca" intr-o institutie de ocrotire iar in certificatul lor de nastere parintii vor fi doua liniute.
Nu-mi permit sa le judec pe mamele care-au plecat din spital cu un bilet in mana pe care scria "avorton decedat" fara sa fi cerut nici un fel de explicatii, probabil ca exista o explicatie si pentru asta.
De-aici a-nceput scenariul cu copii adoptati. Pentru cele ce nu stiu, in tara asta nenorocita sunt inca mii de copii ai nimanui.Unii dintre ei sunt mai mari dar exista o multime de copii mici si foarte mici si din pacate in fiecare zi altii sunt abandonati la nastere.Si tot din pacate, sunt prea putini cei care, desi isi doresc un copil fac acest pas, adoptia.Voi cele ce ati nascut, v-ati uitat in timp ce inca erati in maternitate si in salonul unde erau micutii abandonati sa vedeti cati sunt? In asemenea conditii, pentru ca se vorbeste de trafic, de acesti copii ca de o marfa, unii vand si altii cumpara, cand "oferta" e mai mare decat "cererea" si-atunci logic, ai de unde "alege", nu cred ca sta in picioare povestea asta stiintifico-fantastica cu copii de 8-900 gr. vanduti. Vanduti cui?, cand nici cei ce se nasc cu 2 kg. sau mai mult nu ajung intotdeauna intr-o familie.
Si ar mai fi bine de stiut ca, desi traim in tara lui Papura-Voda, atunci cand adopti un copil sunt niste pasi de facut, pasi peste care, oricate pile si relatii ai avea, nu poti sa treci asa, cum vrei. Si nu poti sa "comanzi" un bebelus la maternitate, el sa-ti fie "livrat" a doua zi, smuls fiind de la sanul mamei si-a treia ti-l treci in "proprietate".
Pot fi adoptati acei copii pentru care exista consimtamantul scris al celei ce le-a dat viata, cei declarati abandonati(prin hotarare judecatoreasca, abandonul se declara dupa cel putin 6 luni de la nastere in urma actiunii introduse de Directia de protectia copilului si pe baza dovezilor furnizate de aceasta, ca in interiorul acestui termen copilul n-a fost vizitat niciodata) si cei care au in locul parintilor doua liniute in certificatul de nastere. Parintii adoptivi nu pot afla prea multe date despre cei naturali, doar ce stiu cei din Directie sau din maternitate, in cazul in care copilul a fost luat de acolo, si-acestea de regula sunt destul de putine. Ar putea face investigatii pe cont propriu, pe cai ocolite dar la ce bun, personal nu cred ca ajuta cu nimic.
Apoi mai trebuie sa stiti ca acesti "nemernici" de parinti adoptivi, din randul carora cu mandrie anunt inca odata ca fac parte, nu sunt toti cu studii si nu sunt toti cu o situatie materiala stralucita, sunt destui oameni "normali" care traiesc la fel ca ceilalti, au aceleasi griji si probleme cotidiene, nu sunt nici mai buni si nici mai rai, nici mai frumosi, nici mai urati decat ceilalti si daca s-au hotarat sa faca acest pas, o fac pentru ca ceea ce au de oferit, inainte de toate, e multa, multa dragoste. Si dragostea nu se masoara in bani sau altceva, nu are grad de comparatie,nu cred ca exista dragoste mai mare sau mai mica, e dragoste si-atat.
Iar daca se va dovedi ca vreunul din copiii in discutie traieste si are norocul sa fie totusi intr-o familie si nu intr-un leagan, avand alti parinti decat cei naturali, vinovatii sunt cei ce i-au adus in situatia de a fi astfel.
Iar legat de cine are mai multe drepturi, stiti ce a raspuns femeia de care povestea m34 in primul mesaj postat aici?, (cea care a fost anuntata ca i-a murit copilul la nastere, a adoptat apoi altul din aceiasi maternitate(tot la Ploiesti) si dupa 16 ani a aflat ca fetita ei traieste si a fost adoptata de o alta familie). Nu a vrut s-o ia inapoi pentru ca "stiu ce inseamna sa pierzi un copil", a spus ea.
http://community.webshots.com/user/lilianacsaki
amuleta spune:
Saracia si lipsa de educatie, asta este ce le-a facut pe unele mame sa nu-si ceara copilul avortat. Cu ce sa-l ingroape ? Costa bani. Ce, voi credeti ca toate mamele au instinct de mama de la inceput ? Sau ca se duc la nus' ce magazine scumpe sa ia servetele parfumate pentru fundul bebelusului ? Saracele, poate ca s-ar fi purtat altfel daca si-ar fi permis luxul...Este trist dar saracia lucie anesteziaza de multe ori instinctele nobile.
serena spune:
Citesc si ma minunez ce usor vorbiti unele dintre voi. Din comfortul caminului din Romania, Germania, SUA, Olanda, din apartamentul sau vila comfortabila in care ai computer cu acces la Internet sau din biroul firmei la care esti angajata sa prestezi o anumita munca, e usor sa acuzi si sa te bati cu pumnun piept ce-ai fi facut tu in locul acelor mamici. E usor sa acuzi cind ai 500 de euro sa platesti asistenta sa-ti caute un bebelush si apoi sa-l duci inapoi ca nu corespunde standardelor, e usor sa acuzi cind ai de unde sa dai spaga si medicul sau moasa nu urla la tine, e usor sa acuzi cind iti permiti sa tii celularul deschis in sala de nasteri si sa vorbesti cu prietenii, e usor sa acuzi cind ai de toate.
E usor sa acuzi mamicile ca nu si-au ingropat pruncii crestineste, cind nu stii de fapt ca pruncii aceia n-aveau nume, n-aveau acte, nu figurau ca si oameni, erau avortoni sau produse de conceptie, nici macar nu erau crestini fiindca nimeni nu s-a gindit sa-i boteze sau sa aprinda o luminare pentru ei. E usor sa acuzi mamicile ca nu si-au cerut copilasii atunci cind nu stii ca un 'avorton' se pune in punga si se trimite la crematoriu sau la cosul de gunoi ca asa-i politica medicala in Romania.
E usor sa acuzi atunci cind n-ai trait asa un cosmar si stii ca nici nu-l vei trai vreodata. De ce? Pentru ca tu esti favorizata de soarta si nici o asistenta de maternitate nu te va umili pentru ca tu ai suficienti bani sa-i cumperi omenia. Si suficienti bani incit sa stai pe internet si sa acuzi o mama saraca si amarita de soarta ca nu a cerut sa-si vada copilul atunci cind un animal de infirmiera i-a spus probabil nu pe un ton consolator "dute femeie acasa ca asta-i avorton"
cataghe spune:
Am spus ca revin ca sa va spun cum se procedeaza unde am lucrat eu. A intrebat Piskot de cind se incinereaza bebelusii care mor. In clinica unde am lucrat eu mama era intrebata daca doreste sau nu inhumarea, iar daca nu dorea inhumarea trebuia sa semneze, si atunci, intr-adevar, copiii erau incinerati, pentru ca spitalul nu are bani nici de medicamente, darmite sa organizeze botezuri sau inmormintari. Eu cred ca acest lucru ar trebui sa fie treaba mamelor care le-au dat viata. Procedura cu semnatul se aplica absolut la oricine, tocmai pentru a evita situatiile de genul celei aparute la Ploiesti - cu mamele fugite din spital insa, lucrurile se complica ingrozitor, tot ce poti sa faci este sa anunti politia sa le caute - si din pacate, nu putine sunt cele care fug din spital. In cazul acesta se declara in foaie ca mama a fugit din spital si semnau si parafau toti medicii implicati in ingrijirea cazului respectiv. In mod obligatoriu acesti copii care mor imediat dupa nastere erau trimisi la autopsie, pentru a se decela cauza decesului, iar documentul constatator se intorcea la arhiva clinicii.
Serena, nu te supara, eu iti inteleg revolta, dar cred ca exagerezi putin. Sa stii ca pe internet se poate intra nu numai din confortul unei vile si ca unii dintre noi chiar facem eforturi financiare si renuntam la multe alte lucruri pentru a ne permite acest lucru. Si eu nu cred ca cineva a acuzat aici, oamenii isi spun parerea. Hai sa nu lasam discutia sa degenereze si sa ne concentram asupra subiectului.
O mare problema, dupa parerea mea, este ca in Romania adoptia nu este foarte strict reglementata, ca in alte parti, dar aici fetele care au adoptat pot sa ne spuna mult mai pe larg cum stau lucrurile. Oricum, ceva scirtiie aici, altfel nu apareau probabil nici adoptiile internationale, ele presupun ca au aparut tocmai pentru ca e mult mai usor sa adopti un copil in Ro. decit in tarile civilizate, unde procesul e mult mai riguros si mai indelungat. S-ar putea sa ma insel, daca e asa astept corecturile voastre.
Numai bine,
Catalina.
This is the first day of the rest of my life!
cataghe spune:
Liliana, nu e vorba de faptul ca parintii care adopta au toti studii inalte sau o situatie materiala stralucita, e vorba despre faptul ca totusi, cei care adopta nu locuiesc intr-o baraca sau cocioaba intr-o mizerie cumplita, in care mai stau inca 10 copiii care sunt trimisi zilnic la cersit prin intersectii. Acestia de regula sunt cei care isi abandoneaza copiii in spital, parintii biologici. Eu la asta ma refeream si ma gindesc ca, comparativ cu aceasta situatie, copilului ii va fi de o mie de ori mai bine cu niste parinti adoptivi care il iubesc - ca altfel nu-l adoptau, daca nu le trebuia copil! - chiar daca ei nu au studii nu stiu de care si nu traiesc in cine stie ce viloaca.
This is the first day of the rest of my life!
danielac spune:
quote:
Originally posted by liliana csaki
Qsar,
De aseara tot citesc ce scrieti voi aici si imi tot infranez pornirea de a scrie si eu pentru ca la fel ca si Qsar nu pot fi impartiala.
Ceea ce este clar in toata aceasta poveste hororr este ca in decembrie au murit 15 copii, ca din pacate nu sunt primii si ca au "inviat" 2.Restul sunt numai si numai supozitii, zvonuri neconfirmate.Sunt persoane carora le place sa se vada la Tv. dar ca sa apari trebuie sa vii cu ceva nou, iar stirea nu e decat o marfa care cu cat are o doza mai mare de senzational cu atat se vinde mai bine. Papa, dupa ce a prezentat in mare povestea, spune clar: "SITUATIE: sa presupunem ca...." si de-aici si pana la acuze aduse uneia sau alteia dintre parti n-a fost decat un pas.
Cataghe cred ca a explicat foarte bine si pe-ntelesul tuturor ce se-ntampla cand se naste un copil cu un asa grad mare de prematuritate. In limbaj medical il numesc "avorton", nu este inregistrat niciunde, el nu "exista" din punct de vedere legal pt. societate pana ce depaseste greutatea de 1000 gr. Daca peste asta se suprapune nepasarea, indolenta, sictirul unor oameni ce lucreaza in sistem, dar si lipsa de reactie a mamei sau a familiei raul e deja facut.Si daca pe urma Dumnezeu le da totusi zile unora dintre acesti micuti se-ntampla ceea ce tocmai am vazut, copii care "invie", asta in cazul in care s-a facut o legatura intre micut si numele mamei si-apoi aceasta e cautata si anuntata, si alti copii care poate n-au aceasta sansa si desi supravietuiesc ei vor "pleca" intr-o institutie de ocrotire iar in certificatul lor de nastere parintii vor fi doua liniute.
Nu-mi permit sa le judec pe mamele care-au plecat din spital cu un bilet in mana pe care scria "avorton decedat" fara sa fi cerut nici un fel de explicatii, probabil ca exista o explicatie si pentru asta.
De-aici a-nceput scenariul cu copii adoptati. Pentru cele ce nu stiu, in tara asta nenorocita sunt inca mii de copii ai nimanui.Unii dintre ei sunt mai mari dar exista o multime de copii mici si foarte mici si din pacate in fiecare zi altii sunt abandonati la nastere.Si tot din pacate, sunt prea putini cei care, desi isi doresc un copil fac acest pas, adoptia.Voi cele ce ati nascut, v-ati uitat in timp ce inca erati in maternitate si in salonul unde erau micutii abandonati sa vedeti cati sunt? In asemenea conditii, pentru ca se vorbeste de trafic, de acesti copii ca de o marfa, unii vand si altii cumpara, cand "oferta" e mai mare decat "cererea" si-atunci logic, ai de unde "alege", nu cred ca sta in picioare povestea asta stiintifico-fantastica cu copii de 8-900 gr. vanduti. Vanduti cui?, cand nici cei ce se nasc cu 2 kg. sau mai mult nu ajung intotdeauna intr-o familie.
Si ar mai fi bine de stiut ca, desi traim in tara lui Papura-Voda, atunci cand adopti un copil sunt niste pasi de facut, pasi peste care, oricate pile si relatii ai avea, nu poti sa treci asa, cum vrei. Si nu poti sa "comanzi" un bebelus la maternitate, el sa-ti fie "livrat" a doua zi, smuls fiind de la sanul mamei si-a treia ti-l treci in "proprietate".
Pot fi adoptati acei copii pentru care exista consimtamantul scris al celei ce le-a dat viata, cei declarati abandonati(prin hotarare judecatoreasca, abandonul se declara dupa cel putin 6 luni de la nastere in urma actiunii introduse de Directia de protectia copilului si pe baza dovezilor furnizate de aceasta, ca in interiorul acestui termen copilul n-a fost vizitat niciodata) si cei care au in locul parintilor doua liniute in certificatul de nastere. Parintii adoptivi nu pot afla prea multe date despre cei naturali, doar ce stiu cei din Directie sau din maternitate, in cazul in care copilul a fost luat de acolo, si-acestea de regula sunt destul de putine. Ar putea face investigatii pe cont propriu, pe cai ocolite dar la ce bun, personal nu cred ca ajuta cu nimic.
Apoi mai trebuie sa stiti ca acesti "nemernici" de parinti adoptivi, din randul carora cu mandrie anunt inca odata ca fac parte, nu sunt toti cu studii si nu sunt toti cu o situatie materiala stralucita, sunt destui oameni "normali" care traiesc la fel ca ceilalti, au aceleasi griji si probleme cotidiene, nu sunt nici mai buni si nici mai rai, nici mai frumosi, nici mai urati decat ceilalti si daca s-au hotarat sa faca acest pas, o fac pentru ca ceea ce au de oferit, inainte de toate, e multa, multa dragoste. Si dragostea nu se masoara in bani sau altceva, nu are grad de comparatie,nu cred ca exista dragoste mai mare sau mai mica, e dragoste si-atat.
Iar daca se va dovedi ca vreunul din copiii in discutie traieste si are norocul sa fie totusi intr-o familie si nu intr-un leagan, avand alti parinti decat cei naturali, vinovatii sunt cei ce i-au adus in situatia de a fi astfel.
Iar legat de cine are mai multe drepturi, stiti ce a raspuns femeia de care povestea m34 in primul mesaj postat aici?, (cea care a fost anuntata ca i-a murit copilul la nastere, a adoptat apoi altul din aceiasi maternitate(tot la Ploiesti) si dupa 16 ani a aflat ca fetita ei traieste si a fost adoptata de o alta familie). Nu a vrut s-o ia inapoi pentru ca "stiu ce inseamna sa pierzi un copil", a spus ea.
http://community.webshots.com/user/lilianacsaki
Ma alatur mesajului tau si tie Liliana, asta e si punctul meu de vedere!
Ma alatur tie si din punct de vedere al familiei de parinti adoptatori, stii foarte bine, si pentru cele care decat vorbesc si nu stiu: a fii mama adoptiva nu inseamna ca nu stii ce inseamna sa nasti un copil, intotdeauna! Eu sunt un caz nefericit, si stiu prea bine... asa ca ... vorbiti numai daca stiti ce vorbiti!
Dana si Diana-Maria http://www.babiesonline.com/babies/f/fatamea
http://www.desprecopii.com/forum/photo_album_view.asp?cname=diana+nou&mid=201&cid=1072
paginuta personala:
http://www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=danielac
qsar spune:
quote:Draga serena,
Originally posted by serena
Citesc si ma minunez ce usor vorbiti unele dintre voi. Din comfortul caminului ... e usor sa acuzi cind ai de toate.
Acesta este primul tau mesaj ca membru nou. Bine-ai venit.
Ce "porecla" frumoasa ti-ai ales; senin, liniste, calm; (fig.) detasare, meditatie, intelepciune...
Se pare totusi ca esti un cititor constant al DC, cunosti o garmada de amanunte din subiecte vechi...
Interesanta ideea asta ca starea materiala, sociala, culturala este invers proportionala cu omenia, compasiunea, respectul fata de ceilalati.
Imi scapa un amanunt... ce legatura vezi tu intre "J'accuse!" si "jacuzzi"?
Q (Gabriela)
lena spune:
Imi pare rau Serena sa vad ca mesajul tau prezinta lucrurile in felul urmator: cei care au o situatie comfortabila nu au cum sa-si dea cu parerea, iar ceilalti trebuie sa inteleaga automat ca mamele nu aveau sentimente pentru copii chiar in clipa in care s-au nascut. Ok, atunci eu ma "culpabilizez" prima...Fetelor am avut si celular in camera in care am nascut, si sotul langa mine si walkman si un doctor, o stagiara si 2 asistente, nu am dat spaga nici unuia si cu toate astea cand s-a nascut micutza mea nu am avut sentimentul acela coplesitor, deci sa inteleg ca sunt un paradox...cu toate astea, eu as face "moarte de om" sa i se intample ceva puiului meu...Imi cer scuze, nu vreau sa par o vulcanica, desi recunosc sunt, dar cred ca aici e vorba de mai mult...sa nasc un copil nu e acelasi lucru cu sa-l cresc, vorbesc acum dintr-o experienta de aproape 3 luni, acum o iubesc mult mult mai mult decat atunci si pe zi ce trece dragostea mea creste ca din apa.
Draga Liliana ai niste copii minunati, ai grija de ei sa creasca mari si sanatosi.
Numai bine, Lena