Istorie, romi si alte minoritati

ali spune:

Cei care se ridica dintre ei prin vointa, fara sa fie ajutati, sunt putini... si stii vorba aia cu o floare nu se face primavara.
Nu ca nu vor, ei nu cunosc o altfel de viata.
Eu cred ca tot prin educatie se poate face ceva cu ei.Si probabil ca o generatie sau doua, pana cunosc si altfel de viata, e nevoie de o educare mai fortata...
Eu as face legea in asa fel incat sa descurajeze inmultirea lor.Nu faci 10 copii si traiesti doar din banii care le da statul pentru ei si apoi ii trimiti la cersit...Conditionezi banii de mersul lor la gradinita sau scoala.Si poate sa se gaseasca solutii ( cum spunea cineva de aici) sa le dea direct copiilor( o masa calda sau hainute) nu sa dai banii parintilor.

nadaflorilor spune:

citat: "A luat 2 fetite de la cersit, le-a spalat, le-a dat haine, mancare, le ducea si le aducea la gradinita , asta a durat cateva zile "

daca facea totul legal nu avea cum sa dureze cateva zile si supararea mamei ar fi fost fara ecou

columbiana spune:

In primul rind integrarea tiganilor nu se face de la o zi la alta, se face pe parcursul citorva generatii; implica masuri comune si in aceeasi directie, din partea autoritatilor, a minoritatii, si schimbarea treptata a mentalitatii majoritarilor.
Ca se scrie in cartea de istorie despre ei nu e rau, dar in paralel ar fi fost bine sa fie adunati de pe strada copiii lor cersetori, sa se aplice legea hotilor din buzunare ( doua trei nopti in inchisoare dupa o sterpeleala si violenta i-ar pune pe ginduri);
Integrati nu inseamna sa-i obligi sa renunte la ceea ce-i defineste (cultura proprie, portul lor, etc), ci sa integrezi civilizatia in cultura lor`;
o scoala primara acolo, la ei in cartier, eventual cu invatori de-ai lor (sigur s-ar gasi treptat doritori si capabili), o alocatie marita care sa nu ajunga pe mina parintilor ci a scolii care le-ar asigura prinzul copiilor ce merg la scoala si haine la inceput de an scolar, pentru scoala; totul in timp ce n-ar fi acceptati pe strazi la cersit copiii; asta macar la nivel de scoala primara, sa prinda copiii gustul de carte si macar o parte dintre ei sa doreasca sa mearga mai departe.
dar ca sa fie integrati trebuie sa aiba de cine...un popor ce nu-i in stare sa-si vindece alte rani prioritare, sigur nu va fi capabil sa se ocupe de o minoritate ce `se descurca`` de bine de rau prin sterpeleala prin Europa si alte metode proprii...tiganii vor fi mereu una din ultimele probleme de rezolvat ale romanilor ( cu exceptii cind sunt strinsi cu usa de comunitati internationale)

Alizee spune:

Bine spus.



Alizee*

A fi fericit nu inseamna ca totul este perfect.
Inseamna ca te-ai hotarat sa privesti dincolo de imperfectiuni.

Madanic spune:

Esti sigura de ce spui? Daca persoana care a vrut sa faca un bine se ducea la autoritati si motiva ca o face sa se asigure ca nu va exista santajul din partea parintilor, ai fi zis ca ii discrimineaza ca le pune vorbe-n gura, ca nu ii considera buni parinti doar pentru ca sunt rromi si saraci. Pentru ca ar fi facut o presupunere cu privire la caracterul parintilor, nu ar fi avut nici o dovada ca ei urmau sa se impotriveasca ajutorului oferit copiilor.
Acuma daca persoana a presupus (gresit de altfel) ca parintii or sa fie fericiti sa vada ca copiilor lor le merge mai bine si au o sansa, suprinzator (sau poate nu) tot persoana care a incercat ceva e de vina. A tratat superficial.
In Romania unde copii despre care asistenta sociala stie ca stau in conditii improprii mor de frig (literalmente decedat)si asistenta sociala da din umeri ca n-au avut benzina, in Romania asta vrei tu ca un binevoitor sa nu faca lucrurile "superficial"?

nadaflorilor spune:

cam cum faci tu cu mine acum...in primul rand ca nu iei doi copii si apoi te plangi de santaj...

la autoritati se merge cu constatarea faptului, ca parintele trimite copii la cersit.....daca e adevarat nu ma poate acuza nimeni de nimic.

apoi autoritatile decid cui dau copii...si nu se dau musai gasitorului ....

nu ne substituim autoritatilor pentru ca avem noi o parere f buna despre noi...asa se valideaza rapirea...pai de ce sa nu iau copilul asta, eu sunt mai bun decat toti, il iau si gata, daca deschide careva gura, tip cat ma tin rarunchii: santaj!

Nina,mami de,

ps. poate de asta nu se rupe pisica in doua in romania, sunt prea multi justitiari care se substituie legii

Madanic spune:

Ioi frate, pai n-a zis ca i-a luat copii de acasa. A zis ca le-a adus sa se spele la ea acasa, le-a dat haine si le-a inscris la gradinita de unde le lua si le aducea (probabil ca sa se asigure ca merg). Copiii erau tot la maica-sa acasa, sau eu cel putin asta am inteles. Nu cred ca o persoana normala crede ca poate sa ia doi copii de pe strada si apoi sa-i considere ai ei/lui si viata merge inainte. Nu mai traim in evul mediu.
Dar ca o confirmare aceeasi chestie a facut-o un ONG in Franta, au venit si le-au propus la rromi sa isi duca copii la scoala, le dadusera haine si tot ce aveau nevoie copii pentru scoala le ofereau masa gratuit doar sa-si lase copii la scoala. Si reprezentanta lor povestea reporterului cum al lasat-o cu gura cascata raspunsul parintilor ca ii lasa doar daca le da nu stiu ce suma de euro, ca sa compenseze ce pierdeau din cersit. ONG-ul ala facea tot legal lucrurile.

nadaflorilor spune:

eu nu vad in postarea respectiva sceanriul pe care il vezi tu, eu am citit si tras concluzii conform cu ce a fost scris negru pe alb



corect de asta m-am si indignat ca cineva poate da credibilitate unei povesti atat de cusuta cu ata alba



daca pui cele doua povesti una langa alta vei observa niste mici mari diferente, singura asemanare este lipsa autoritatilor romane, ele nu sunt reprezentate sub nici o forma in cele doua povesti...ca autoritatile nu au fost cooptate, instiintate sau ca pur si simplu nu s-au implicat nu am de unde sa stiu si nici nu cred ca e sanatos sa ne cu parerea...poate ONG-ul avea nevoie de vizibilitate in caz de audit si de aia a "dat" acel interviu...un fel de scuza in caz ca nu aveau rezultate : "noi am vrut, am incercat, dar am fost refuzati sau ni s-au pus bete in roate ...de catre parinti"...

daca mergeau cu oferta catre copii cu familii aflate sub supraveghere sau sub ceva ordine judecatoresti si care aveau stabilit plan de reabilitare prin trimiterea copiilor la scoala iti spun eu ca parintii nu indrazneau sa mai ceara nimic....dar nu se implica nimeni la modul serios (ma refer la autoritati)...ii lasa sa-si faca propria lege

portocalia spune:

Mda, n-am avut nervi sa citesc toate mesajele, deja cand se trece la argumentul exemplului din tramvai, mi se taie firul. sunt de acord cu LadyJ, pacat ca ea e minoritara .

Mi-e tot mai clar si mai clar ca Romania are nevoie de niste programe serioase - facute de specialisti, nu de senatorul lui peste - de integrare a tiganilor. programe care sa se intinda pe cincinale, daca nu decenii. si de bani seriosi bagati in asta.

Ideea cu istoria minoritatilor in manuale nu mi se pare rea deloc. Poate e timpul sa afle toata lumea de ce o populatie de robi nu poate ajunge chic si intelectuala in doar 100 de ani (100 de ani in care a fost oricum tinuta la marginea societatii). Poate daca aflam cauzele, intelegem si efectele.

mari9 spune:

Mie mi se pare ca nu se cauta fondul real al problemei ,ci numai carcasa(ca injura,scuipa, fura,cersesc,cauata sa faca bani din orice).
Trec in fiecare zi pe langa 2 asezari de tigani(foste case superbe ajunse in paragina) .In fiecare zi ne agreseaza pe mine si pe fiica mea.Nu avem bani la noi,cautam sa nu ii ispitim cu nimic.La inceput ne era frica sa mergem pe langa asezarile lor.Apoi,de 3 ani ,zi de zi, de cand tot trecem pe acolo,ne-am obisnuit.Nu ne mai e frica,ci ne pare foarte rau pentru ei.
Arata ca niste salbaticiuni care incearca cu disperare sa supravietuiasca.Scoala,serviciul sunt niste notiuni abstracte,sunt SF.-uri pt ei.Trebuie luati de la zero,ca niste bebelusi.Nu au nicio notiune intiparita pe creier.Degeaba le spui sa se spele ,sa zicem,ei nu inteleg la ce foloseste asta cand burta lor cere mancare.Au numai instincte animalice.Si asta nu o vad ca o vina excusiva a lor.Cred ca si lor le e frica de lumea civilizata,de necunoscut...
Vorbesc numai despre tiganii aceia pe langa care trec eu zi de zi.
Sunt doar niste pareri ale mele,poate gresec...De aceea am sa citesc in continuare cu foarte mult interes subiectul.

Imi place foarte mult ce a scris portocalia!