Istorie, romi si alte minoritati

gabidaniela spune:

Eu cred ca cei care vor, indiferent ca is tigani sau romani, isi pot depasi conditia, chiar si cu legile actuale ale Romaniei. Vorbind de tiganii/romanii adulti, nu ii obliga nimeni sa isi tina copiii in mizerie, atata timp cat statul ofera alternativa si sustine, asa cum sustine, educatia minorilor. Problema e ca nu vor.
Sincer, eu cand aud cate o gasca de-asta galagioasa, o ocolesc cat pot. Mi-e frica de ei.

ladyJ spune:

Viviana, intr-adevar, slabut prezentata minoritatea rroma.

Un pic de istorie gasim aici:

http://www.cerceteaza.com/tiganii-origine-si-istorie/

coracora spune:

LadyJ, tu scrii ca romanii "dau" in cei mai slabi decat ei, in cazul discutiei de fata - tiganii.

Tu stii ca atat eu cat si multi oameni pe care ii cunosc trecem efectiv pe partea cealalta a strazii cand din sens opus vine un grup mare de tiganci? Sansele sa fii buzunarit, scuipat sau agresat sunt extrem de mari pentru ca in grup nu se tem de nimic. Asadar multa lume (cu mine in frunte!) evita orice fel de confruntare sau contact pentru ca experienta ne-a invatat ca iesim pagubiti / ciufuliti / flegmati din aceste "intalniri culturale de gradul zero" (pe care, let me guess, ar trebui sa le pretuim de dragul corectitudinii politice? nu, multumesc!)
Pomenesti de "cei slabi"? Tiganii intimideaza la tot pasul; vocifereaza, urla, se agita, umbla in gasti, cu cutite la ei, chiar ajung pana la a improsca cu lapte matern pe cei care "le stau in cale"(faza intamplata, nu scornita). Unde e slabiciunea?
Sunt doldora de bani si ridica palate dupa palate. Dar cartea de munca la ce intreprindere o au? La cat se trezesc dimineata ca sa trudeasca pe ogorul patriei?

Iti spun eu: romanul e slab si pleaca capul. Asa cum fac si eu cand trec pe partea cealalta cand vad tiganci venind din sens opus.
Solutia ar fi sa se actioneze cu aplomb: construieste tiganul un palat - se merge si se inspecteaza autorizatiile iar fiscul cerceteaza de unde are bani; se conecteaza abuziv la electricitate - taiat fire, dat amenda, tinut de el pana plateste amenda; nu trimite copiii la scoala ci pe strada la cersit - luat copiii si decazut din drepturile parintesti, etc. Toate masurile astea ar trebui aplicate si romanilor, ca sa ne intelegem.
E drept ca s-ar umple in felul asta puscariile de indivizi pe care trebuie sa ii hranim tot din banii nostri, insa macar n-o sa ne mai fie teama sa umblam pe strada ca tot omul (in unele zone).

Iar celor care vorbesc la nesfarsit despre proiecte (insusi cuvantul asta a ajuns sa ma oripileze pentru ca e gol de absolut orice continut!), ca sa initiem, ca sa facem, ca sa demaram.... eu le urez cordial sa se mute langa ei, de-a stanga si de-a dreapta, niste minoritari din acestia cu tot cu familiile extinse. Atat.

capcaunul spune:

Istoria un popor si-o scrie singur. Nu trebuie sa le-o infrumuseteze altii.

viviana spune:

Am citit cu atentie ce s-a scris. Sunt de acord si cu o parte si cu cealalta. Si cu Histamina si cu Mirela si cu Ladyj si cu Coracora

Am urmarit si fimuletul asta care m-a impresionat.
www.youtube.com/watch?v=4iXdTHESO8Y&list=PL_lhh7LwXmpOpDN6B7t-dtAO80hrgaK2E" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=4iXdTHESO8Y&list=PL_lhh7LwXmpOpDN6B7t-dtAO80hrgaK2E

Am constatat ca toate campaniile astea de integrare ni se adreseaza noua, majoritarilor si niciuna nu se adreseaza romilor.
Nu, nu cred ca este necesar pentru integrarea romilor ca tot noi sa invatam file din istoria lor.
Mi s-ar fi parut mai interesant ca acesti domni deputati sa faca campanii in care sa-i indemne pe romi sa fie civilizati si sa se integreze.
S-apoi sa ma indemne pe mine sa-i integrez.

Tot am impresia ca la noi s-a pornit invers: este stupida o reclama la crema anticelulitica ce-i indeamna pe barbati sa o cumpere. Bineinteles nu pentru ei.

O campanie educativa, umanitara pentru romi care sa se adreseze romilor. Asta as vrea sa vad.
Si intr-un final noua.

Totul trebuie sa fie cu dublu-sens.

miriama spune:

ladyJ, esti foarte agresiva in a-i apara pe tigani!!!! De ce oare? Le apartii si te simti ofensata? Incepi si le explica unde au gresit. Ei in primul rand. Si apoi celor care nu-i mai vor.

Hitlerisme?? De ce? Ca spun lucrurilor pe nume? Sunt realitati, draga ladyJ! Este ceea ce fac ei azi in Romania si in toata lumea, si nu doar tiganii romani ci tiganii. Ca n-or fi 100% asa, dar sunt suficienti cat sa le faca rasa de ras. Iar cei care-s buni de ce nu se straduiesc sa-si schimbe semenii?

Zici ca nu stiu despre ce vorbesc? Eu cred ca tu esti prea idealista!! Nu ti s-a intamplat niciodata sa fii atacata sau agresata (fizic, verbal, comportamental) de ei fara sa le faci nimic?

Daca tot te doare asa tare de ei, da tu tonul si integreaza-i, si explica-le ca e frumos sa te comporti civilizat, sa respecti pe cel de langa tine, sa nu furi, sa nu scuipi, sa nu injuri, sa mergi la scoala decat sa stai pe strada, sa muncesti decat sa cersesti. Ai facut ceva pana acum in acest sens ca sa vii acum sa spui ca noi nu ii intelegem si nu ne-am ocupat de ei? Hai sa stabilim o perioada dupa care sa vii sa spui ce ai reusit.

Te tot intorci la istorie, dar nu vezi grozaviile si mizeriile pe care le fac ei azi...

Cum explici oare ca toate celelalte minoritati au reusit sa se integreze cu majoritarii si sa se respecte reciproc si au convietuit in pace si intelegere, iar tiganii au reusit doar sa se tiganeasca...

De ce oare doar noi trebuie sa ne schimbam si sa-i acceptam, iar ei nu pot sa fie in rand cu lumea.

Chiar nu merita atata atentie. Se afla pe locul pe care si l-au creat!

coracora spune:

Excelenta remarca, Viviana!
In opinia mea se duce o campanie constanta de culpabilizare a romanilor care nu au fost in stare sa-i integreze pe tigani.

O situatie oarecum similara se intalneste si in cazul Americii de Nord, care va purta tinicheaua sclaviei negrilor atarnata de coada foarte mult timp de-acum inainte. E drept ca americanii i-au tinut sclavi pe negri, insa acum, ca e abolita treaba asta de ceva vreme, tot exista resentimente si am senzatia ca, oricat s-ar da peste cap albii, cei de culoare tot vor imbratisa stilul de viata "gangsta" in chip de revolta la adresa a tot ceea ce e "alb". Si mai bizar este ca multi albi le urmeaza exemplul, ca doar e "cool" sa ai pistol la brau, gagica despuiata alaturi si tigara cu hasis in coltul gurii....

In tarile care au avut in trecut colonii, locuitorii fostelor colonii au statut privilegiat in contul unei culpe istorice perpetue, menite a compensa "greselile trecutului".

Nu-s musai identice situatiile astea cu tandemul romani-tigani, insa, ca natie, ne putem uita in jur si trage, totodata, invataminte din experienta altora.

ladyJ spune:

Te poti enerva cat poftesti, pe mine nu ma impresionezi cu atacurile la persoana. Nici cu semnele de exclamatie.

Da-te jos de pe gard, nu ma delegi tu pe mine nicaieri si nici socoteala nu-ti dau ( ??!!) . Sper sa poti trece peste asta.

Te rog sa imi ignori mesajele, nu am ce discuta pe acest ton cu persoane care se rastesc pomenind de rase inferioare.

ladyJ spune:

Nu doar ca ar fi mai interesant, ar fi mult mai productiv daca reprezentantii rromilor s-ar orienta intai spre ei.
Poate le sopteste cineva asta.

Pe tine nu trebuie sa te indemne nimeni sa ii integrezi. Adica nu cu indemnul asta, pentru ca nu functioneaza.
Avem din pacate o perioada prea lunga de ostilitate vis-a vis de rromi, si dureaza sa scapam de prejudecati.

Cat despre istoria lor, eu zic ca e interesant sa stii lucruri despre minoritatile din tara. (toate minoritatile) Poti intelege multe despre oameni uitandu-te in urma.

anda141 spune:

Nu vor a fi integrati. Am vorbit chiar saptamana trecuta cu cineva care a incercat sa faca ceva in aceasta privinta. A luat 2 fetite de la cersit, le-a spalat, le-a dat haine, mancare, le ducea si le aducea la gradinita , asta a durat cateva zile pana s-a suparat mama lor ( tiganca ), si nu vrea sa le mai lase ptr ca fara ele la cersit nu mai castiga la fel de bine. Ba inca , a cerut si ea bani daca vrea sa le mai alse pe fete la gradinita .
Ma scuzati, cine pe cine ajuta aici ? Eu sunt f convinsa ca nu se poate face nimic, am ajuns sa fim condusi de acesti romi ptr ca ne e frica de ei. Mie una , imi e frica, si ii ocolesc, imi strang mai bine geanta si copilul de mana cand trec pe langa ei si prefer sa mi parchez masina la un kilometru disnata de locul unde trebuie sa ajung, numai sa nu le dau lor bani pe locul de parcare.

Cu ce ma ajuta istoria ? Istoria ramane istorie, eu vad realitatea de astazi. Nu conteaza cine au fost, conteaza ce sunt acum, pe mine asta ma afecteaza. Si dupa ce ca trebuie sa i suport , chiar trebuie sa primesc si nota la scoala la materia asta ? Asta e buna..