O radiografie a invatamantului din Romania
Raspunsuri - Pagina 16
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Andries Acum sincer, eu consider ca atat timp cat ne vom plati profesorii cu un salariu de 2 lei, majoritatea profesorilor vor face "minim necesar si suficient" pentru a duce clasa mai departe. Punct. |
Eu nu accept aceasta stare de lucruri!
Chiar si daca nu ar fi platit, profesorul care intra in clasa NU ARE VOIE sa nu-si faca meseria. Ori intra in clasa si isi face impecabil treaba, ori nu mai intra deloc.
Nu copilul este angajatorul pe care angajatul sa se razbune oferindu-si serviciile pe masura salariului. A-ti face in fata elevului treaba pe jumatate este o nelegiuire!
Profesorul care nu-i multumit de salariu n-are decat sa protesteze in fata guvernului, sa scrie memorii, sa scrie in ziare, sa plece la o scoala privata, sa-i ceara directorului marire de salariu, sa plece din invatamant.
Sa se razbune insa pe copii pentru problemele lui personale cu angajatorul, in niciun caz!
Din pacate, sunt multe cazuri de profesori care n-au chef sa predea/sa explice/sa tina ora pentru ca-s prost platiti. Ba, culmea tupeului, unii le mai si spun asta de la catedra elevilor! Pai sa se duca naibii acele specimene si sa-si gaseasca de lucru in alta parte, nu sa-si bata joc de niste elevi care n-au absolut nicio vina in chestiunea asta!
Eu ii inteleg si ii sustin DOAR pe acei profesori care-si completeaza veniturile cu meditatii sau alte joburi FARA ca asta sa le diminueze interesul, daruirea si capacitatea pentru orele din clasa.
Andries spune:
Pai da, la clasa are "capacitatea x" pe care o manifesta plin de daruire, 100% 
Din cauza acestei politici: "nu-ti convine un salariu mic, poti sa pleci in alta parte" ne-am umplut de profesori care nu stiu sa faca un acord corect in limba romana, sa nu mai spunem de profesori care la examene "reusesc" un 5, maxim 6.
Sa vedem, cum masuram daca si-a facut treaba pe jumatate? A prestat 4 exercitii in loc de 6? A zambit cand a intrat in clasa? A dat 4 note fiecarui elev, 2 pe ascultat si 2 pe lucrari? Cum anume masori... ca sa le si dai in cap justificat ca n-au facut decat jumate?
Nu copilul este angajatorul? Ba exact copilul este primul beneficiar al muncii comune copil-profesor-parinte, al doilea beneficiar fiind familia copilului!! Si noi suntem cei responsabili sa presam pentru o lege mai buna si pentru un invatamant mai bun!!
Andries spune:
Si sa ne intelegem.. daca un profesor are 20% copii de FB si 80% de alte calificative (sau 4 copii de 10 si inca 24 cu alte note printre care si 3 corijenti) asta nu inseamna ca si-a facut treaba pe jumate ci pur si simplu e foarte posibil ca acesta sa fie nivelul copiilor in cauza!
Lali spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Andries Si sa ne intelegem.. daca un profesor are 20% copii de FB si 80% de alte calificative (sau 4 copii de 10 si inca 24 cu alte note printre care si 3 corijenti) asta nu inseamna ca si-a facut treaba pe jumate ci pur si simplu e foarte posibil ca acesta sa fie nivelul copiilor in cauza! Andries mami!! uite avioanele, avioanele, sunt multe mami, multe!! uite si unul mic mami, e puiul lor, e puiul lor!!! |
Sau e la fel de posibil ca acesta sa fie nivelul profesorului in cauza.
Ca nu putem porni de la premiza ca numai o parte e mereu de vina.
Andries spune:
Curba lui gauss se aplica si aici un pic deformata in partea cu rezultate foarte bune (asa, de incurajare). Eu nu cred in invatatorii/profesorii care scot 9 si 10 pe banda rulanta la materii gen mate, fizica, romana, chimie. Poate la religie si sanse ceva mai mari la istorie si geografie!!
Si in plus: muzica, desenul, sportul, abilitatile ar trebui sa fie materii creative, materii notate doar cu "admis/respins" si "respins" sa fie dat pentru chiul de la ore sau pentru uitat caietele si materialele acasa!! E uneori jenant sa vezi tot familionul chinuindu-se sa realizeze nu stiu ce proiect/desen iar la sport este pur si simplu pacat de sanatatea copiilor scutiti, "sa nu le strice media". Nu toti copiii au talent la desen, voce pentru muzica si categoric nu toti copiii pot indeplini normativele la sport, dar de ce sa nu-i incurajez? De ce sa ii dau nota mica doar pentru ca nu a cantat corect sau pentru ca a sarit cu 5 cm mai putin?
andacos spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Andries Si in plus: muzica, desenul, sportul, abilitatile ar trebui sa fie materii creative, materii notate doar cu "admis/respins" si "respins" sa fie dat pentru chiul de la ore sau pentru uitat caietele si materialele acasa!! E uneori jenant sa vezi tot familionul chinuindu-se sa realizeze nu stiu ce proiect/desen iar la sport este pur si simplu pacat de sanatatea copiilor scutiti, "sa nu le strice media". Nu toti copiii au talent la desen, voce pentru muzica si categoric nu toti copiii pot indeplini normativele la sport, dar de ce sa nu-i incurajez? De ce sa ii dau nota mica doar pentru ca nu a cantat corect sau pentru ca a sarit cu 5 cm mai putin? Andries mami!! uite avioanele, avioanele, sunt multe mami, multe!! uite si unul mic mami, e puiul lor, e puiul lor!!! |
Dar de ce sa nu se dea nota pe merit?
Oricum nu cred ca se depuncteaza lipsa talentului ,a abilitazilor sportive,sunt altele definitorii care duc la depunctare.
In Germania,elevii sunt notatzi pe merit,in functzie de cunostintze si implicarea la ora,fiecare materie este importanta(nu exista mentalitatea ca e desen,sau sport sua muzica ...nu e important!!!),exista o grila de notare si ca sa obtzii nota maxima(adica 1)este foarte greu.Pentru o virgula omisa ,tzi se taie jumatate d epunct...asa ca exemplu.
Dana
Cristina_C spune:
In Germania, cel putin in Bavaria, nu toate obiectele sunt importante, noi suntem acum in clasa a 4-a cand, pentru inscrierea la gimnaziu conteaza media la doar 3 obiecte (germana, matematica si stiinta mediului). Notele la celelalte obiecte nu au nici o relevanta pe diploma de inscriere. Cele 3 sunt considerate obiectele principale, de baza. Un elev de scoala primara repeta anul daca la unul sau doua din aceste 3 obiecte nu are nota de trecere.Implicarea la ora, temele pentru acasa nu influenteaza notarea propriu-zisa la obiectul respectiv. Conteaza insa in evaluarea comportamentului copilului si se exprima prin calificative, nu note. Ma refer la scoala primara, mai departe inca nu cunosc.
Este adevarat ca exista acelasi sistem de notare si la celelalte obiecte, toate testele au un punctaj clar pe baza caruia se noteaza. Chiar si la muzica si desen (arta) nu exista numai practica, exista si teorie din care se dau teste. La sport sunt anumite obiective care pot fi atinse si de cei care nu fac performanta. La cantat sau desenat, la fel, sunt criterii clare de evaluare.
Nu este greu sa obtii nota 1, de exemplu la o lucrare cu 30 de puncte iei 1 si daca faci doar 28. 1 se pune la 93% raspunsuri corecte (sau 92 virgula ceva, nu mai stiu exact). Pentru o virgula in minus esti sanctionat doar la un test de ortografie si dictare, nu si la compunere cand cu totul altceva se urmareste si altele sunt obiectivele.
Androix spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Cricor Ma hazardez eu cu un raspuns despre ce ar puteasschimba parintii. Nu stiu cate dintre voi sunt implicate in structurile astea gen comitet pe clasa sau pe scoala. Ati fi surprinse, dar acolo, in sedintele pe scoala se mai dezbat unele probleme, se cauta solutii. Solutia din punctul meu de vedere ar fi implicarea parintilor, dar nu la gasitul de solutii particulare de imblinzit profesorii. De asemenea, un pic de coloana vertebrala nu ne strica. Nu stiu cum e la voi la clasa, dar la noi parintii aproape ca sar la castana..ca sa zic asa. Invatatoarea propunea o culegere la mate..ei "sigur doamna, si poate si la romana sa luam". Niciodata nu aveau nimic de spus, daca spunea altul taceau malc si la sfarsitul sedintei iti spuneau ca asa credeau si ei. Si da, noi am schimbat profesoara de engleza care nu isi vedea de treaba, lipsea enorma de mult si cand aparea nu facea nimic. Uite ca s-a putut. E drept ca problema ghiozdanului nu reusim sa o rezolvam. |
Si ce sa facem, sa intram toti in comitet? Comitetul pe clasa are un membru, un casier si un presedinte. Eu ca parinte fara una din calitatile astea cum pot sa particip in sedintele pe scoala?Sincer, eu stiu ce spui tu, sunt de acord cu tine ca implicarea parintilor este importanta, ca atitudinea de genul scoala sa faca si scoala sa dreaga nu e ok. Dar nu numai in asta sta rezolvarea problemelor din invatamantul romanesc.
Zicea cineva ca atata vreme cat ne platim profesorii cu salarii de nimic... Pai NOI ii platim? Iaca, Ponta si cu Antonescu conduc tara. Unde sunt maririle alea de salarii? Daca s-ar inchide licee si scoli pe motiv de ineficienta si salariile s-ar imparti ar mai iesi un plus acolo la salariu. Dar cum sa facem asta? Nu e mai usor sa-i punem sa semneze ca nu se inscriu la BAC sa nu ne strice noua ploile? Ba daaa.
filofteia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui grati.ela Diferenta dintre mine si parintele X: mi-am gasit timp sa-mi ajut cu adevarat copilul |
Eu sunt de acord cu grati.ela. Sunt parinti care nu numai ca nu dau pe la scoala sa se intereseze ce fac copiii lor, dar nici macar nu-i controleaza ce fac dupa scoala. Deseori am vazut copii din clasa copilului care la 2 ore dupa terminarea scolii inca erau pe afara cu ghiozdanul in spate. Nu spun ca nu le trebuie o pauza, dar 2 ore (la clasa a VI-a)deja este prea mult, daca vrei ai pretentia ca al tau copil sa si stie, nu numai sa copieze.
Uneori mi se pare ca si mass-media discrediteaza voit invatamantul.
Nu spun ca este perfect, dar inca mai sunt profesori adevarati, la noi la scoala sunt pedagogi adevarati si nici nu este cea mai cotata scoala (este undeva a 3-a a 4-a).
Nu stiu restul copiiilor, dar pe fetita cea mai buna din clasa o cunosc pesonal (si familia ei). Are 10 pe linie, premii la fazele pe judet ale olimpiadelor de romana, matematica, plus minus poezie si invata singura. Nu face meditatii, nu sta nimeni dupa ea. Deci se poate invata de la ce predau profesorii.
Pe de alta parte eu am un copil care trebuie supravegheat, controlat. Daca eu il ascult si stiu ca a invatat nu mai apare tentatia de a copia.
In ce priveste concursurile... mi-am spus de mai multe ori parerea... nimeni nu te obliga sa te inscrii la cele cu taxa. Sunt destule concursuri (pe toate domeniile) dupa clasa a V-a fara taxa, dar la care au acces doar copiii foarte buni. Odata ce doresti sa-ti fie copilul evaluat in afara scolii mi se pare normal sa platesti.
Experienta mea vis-a-vis de scoala romaneasca este una pozitiva... cand vom incepe liceul va povestesc cum este.
In ceea ce priveste facultatile, la cele la care se da examen (mai sunt inca unele la care se intra cu examen) sunt apreciate si in strainatate. Stiu personal absolventi de anul acesta de automatica (UPBucursti) care au dat examen la Google si care au fost la fel de apreciati ca si absolventii din alte tari.
Chiar ma indoiesc ca in tarile occidentale toata lumea scrie/citeste corect si toti iau bac-ul...
Cricor spune:
Andries, sigur ca nu putem fi toti in comitetul de parinti, daca insa credem ca avem ceva de spus, si vrem sa miscam lucrurile cat de putin, ne putem implica asa...nu cred sa fie mare batalie pe posturile alea, nimeni nu vrea responsabilitati :).
Eu sunt un pic sceptica la profesor prost platit = nu face nimic.
Mi-e greu sa cred ca un profesor care intra la clasa azi, pe bani putini, care nu face nimic....peste o luna, pe bani mai multi va preda foarte bine si va fi mult mai implicat.
La noi la scoala sunt profesori foarte buni, care predau foarte bine, explica bine si sunt la fel platiti cu profesorii care vin la clasa si predau minimul, copilul nu intelege nimic, iar eu imi cumpar carti sa-i pot explica. Interesant este ca toate acestea se stiu ...asa incat atunci cand se repartizeaza profesorii la cls. a Va, rareori o clasa are profesorii de mate si romana din aceeasi 'categorie'.