Despre integrarea in scoli si societate

Cred ca am mai spus-o pe undeva - pregatiti rosiile - eu nu as vrea sa am copilul intr-o clasa cu un copil ,,special". Nu-i neaga nimeni accesul la educatie, dar ar trebui sa fie intr-o clasa potrivita cu nevoile si cu nivelul lui.

pisigri De acord
allinta De acord
corinadana De acord
ana_25 De acord


Copiii cu probleme de comportament sau psihice au nevoie de ingrijiri speciale oferite de cadre cu pregatire speciala. Integrarea lor intr-un colectiv de copii normali nu este neaparat un lucru bun.

Eu nu cred ca integrarea trebuie sa se faca cu forta. Daca invatatoarea si ceilalati parinti se opun complet inca de la bun inceput, n-are cum sa iasa ceva bun.

... dintre cei care dau lectii de toleranta, citi si-ar dori ca proprii copii sa fie intr-o clasa in care invatatorea si-ar petrece o mare parte a timpului ocupindu-se de un copil cu probleme?

...as fi fost si eu de acord cu integrarea copiilor speciali, chiar si impotriva celorlalti. Dar asta nu se poate; nu este benefic pt nimeni ca unul singur sa ii bulverseze pe toti din jurul lui cu un comportament violent sau deranjant si care sa dureze ora de ora, zi de zi, pana la exasperare.


... ce se intampla cand actul de educatie nu este optim, pentru ca este bruiat de copii care nu-s acolo sa invete, ci ,,sa se integreze, sa stea printre copii normali"?

Un copil violent sau guraliv deranjeaza. Este normal. Ar fi anormal sa NU deranjeze. Voi, mamele, care aveti copii cu aceste probleme aveti datoria fata de copilul vostru si fata de societate sa il duceti la medici specialisti si sa le spuneti zilnic ca nu au voie sa-i loveasca pe cei din jur si nici sa nu deranjeze orele de curs.


... suferim alaturi de copiii nostri cand sunt batuti cu violenta si absolut iresponsabil de acesti copii nediagnosticati si netratati.

Ce este atat de grav sa accepti limitele propriului copil si sa ii permiti sa invete intro scoala speciala ?! I-ar fi mult mai usor sa invete si sa se adapteze unei clase de colegi cu probleme asemanatoare.

Sa nu comparam un copil bolnav, cu unul needucat.

... ca revers al medaliei, eu am copil normal batut cu violenta maxima de catre un copil cu dizabilitati psihice, pe care mama lui isi inchipuia ca il protejeaza ... Universul tau nu are cum sa fie mai important decat universul celorlalti, pt ca fiecare ne consideram centrul universului.

Daca copilul meu nu ar fi trecut razant pe langa problemele unui copil cu dizabilitati psihice, v-as fi dat dreptate.

aici se discuta despre copiii violenti si ne-integrabili intr-o comunitate banala.

Daca tu imbratisezi lumea in care un copil normal ia 7 la mate, pentru ca atat a putut si atat a stiut, iar unul care nu stie sa citeasca ia 9, pentru ca invatatoarea a stat langa el ( a se citi i-a scris lucrarea), nu pot decat sa-ti urez sa ai drept chirurg pe un special dintr-asta.

Din cate am inteles copiii cu sindrom Down se pot integra perfect intrun colectiv. Nu despre ei vorbesc, ci despre copiii agresivi cu parinti iresponsabili.

... despre un om un scaun cu rotile care e pus sa alege o cursa pe picioarele proprii.

toata viata e o discriminare, de-aia nu ma lasa pe mine sa intru de pe strada intr-o operatie si sa-i repar aorta unui nene. Vezi, tu, ma discrimineaza! E adevarat ca nu sunt capabila, dar ce conteaza?

Un copil special nu poate fi frustrat, dar e ok sa frustrezi 25 de copii normali?

A cere unui copil cu retard sa performeze intr-o clasa normala nu e integrare, e chin pentru toti cei implicati.

De ce e ok sa se neglijeze 25 de copii pentru ca invatatoarea trebuie sa lucreze numai cu unul, cu probleme?

un copil cu probleme nu se poate arunca pur si simplu intr-o clasa normala, adio, baiete, esti responsabilitatea invatatoarei si ghinion pe colegii tai?

Un invatator fara pregatire nu are cum sa-si faca treaba bine, avand un copil special in clasa. Nu unul NEINTEGRABIL sau cu care trebuie sa se lucreze ca sa fie integrabil.

Eu nu cred ca e discriminare sa nu accepti intr-o scoala un copil care nu indeplineste anumite conditii, si de comportament, si de dezvoltare, si de varsta etc.



Si zici ca ti se strānge inima cānd te uiti la poza mea de la profil???!! Dar noua nu ni s-a strāns inima cānd ati permis asemenea mesaje pe forumul DC pe care activeaza si parinti de copii speciali? Chiar asa, ajungem sa toleram mesaje discriminatorii pe un topic in care se discuta de un copil cu dizabilitati abuzat de o invatatoare? Deci daca e copil special, atunci exista circumstante atenuante sau cum? Permitem orice si apoi ne miram si aratam cu degetul directia discutiei.

Poza mea e exact ceea ce se vede. Sunt indignata. Si chiar imi imaginam ca reactia parintilor de copii speciali va fi luata in serios. ( iar in context, poza e din anii '60 si se īntāmpla la o comuniune, o fetita se revolta si isi exprima dezacordul cu un eveniment impus de societate)

marius spune:

Chuny cu regret insa imi asum responsabilitatea a ceea ce voi spune. Intre dorinta normala, naturala si de ce nu chiar sociala de a vedea propriul copil sau oricare alt copil absolut integrabil in a clasifica sub diferite denumiri fie ele si "speciale" din dorinta de a da o anumita turnura a unei realitati crunte, triste, nedorite de nimeni si responsabilitatea asumarii unei realitati oricat de nedreapta ar fi aceasta este o chestiune de asumare de responsabilitate fata de cei din jur. Pentru ca din pacate toti avem tendinta de a deveni egocentristi. Problema noastra trebuie sa devina problema tuturor. Ceea ce nu corespunde realitatii. Fiecare dintre vnoi avem si drepturi dar si obligatii. Iar ceea ce ai extras tu cu mici exceptii nu reprezenita din punctul meu de vedere decat exact asumarea obligatiei morale de a respecta dreptul comunitatii. Asa cum comunitatea are obligatia morala de a respecta dreptul individual tot asa si individul are obligataa morala de a respecta drepturile tuturor celor din jurul lui. In esenta eu asta am vazut. Insa in mod natural si de asteptat in fond suntem oameni si parinti de copii, suntem supusi invariabil subiectivismului si egocentrismului impingand problema noastra particulara privata oricare ar fi aceasta la nivel de rang comunitar. Asta deja cred ca este eroare. Persoanele care au nevoi speciale ar trebui sa fie asistate in conformitate cu exact nevoile lor. Nu trebuie sa ne ascundem dupa deget, in fond nu este vina nimanui. Dar nu putem impune. In plus s-a discutat de eficienta si corectitudine. Nu este corect sa lovesti 30-20-10 persoane pentru 1 persoana. Nu este corect. Ai o persoana cu probleme speciale - ok ii asiguri exact serviciile cele mai potrivite situatiei lui speciale si a posibilitatilor lui reale. Este o chestiune de asumare corecta a responsabiliatii. Cu nimic mai prejos in a asigura celorlalti 10-20-30 de persoane serviciile potrivite situatiei lor.

Chuny spune:

Hmmmm, foarte interesant in contextul topicului. Un copil cu Sindrom Down a fost abuzat de īnvatatoare. Deci toate generalizarile si mizeriile din exemplele copiate de mine sunt perfect explicabile.

marius spune:

Nu discut de nici un context. Discut de o problema asa cum este ea. neplacuta, reala, dureroasa dar ...exista si are nevoie de solutia cea mai corecta pentru fiecare in parte. Pentru ca toti sunt egali. Insa solutiile difera in functie de nevoile reale ale fiecaruia in parte.

Chuny spune:

Eu cu solutiile personalizate sunt de acord si oricum in lumea civilizata asta este tendinta actuala, nici nu se pune problema de altceva atunci cānd vorbim de incluziune. Insa ce legatura are asta cu generalizarile din topicul despre care vorbim si cu ideile naziste vehiculate?

marius spune:

Ca sa raspund ar trebui sa fim corecti. Tu nu esti corecta in consecinta imi asum decizia de a nu-ti mai raspunde. Joci murdar! Imi pare rau!
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=176285&whichpage=12

Chuny spune:

Adica īntre "eu nu sunt de acord cu copiii cu probleme psihice in scoala normala" si "incluziunea trebuie sa se faca inteligent, luānd in calcul mai multi factori" este o echivalenta? Chiar ti se pare ok prima fraza? In ce secol traim?!

bird70 spune:

Cine decide care e solutia cea mai buna?
Parintele ala de copil 'normal' care e speriat sa nu i se contamineze copilul de la un copil special? Profesoara care nu doreste sa faca nici un efort sa ajute un copil special? Parintii copilului cu probleme? Un specialist?

Pentru ca solutia ideala difera in functie de persoana pe care o intrebi.

marius spune:

Daca ar fi sa raspund as spune un specialist, pentru ca de aceea este de specialiate.

bird70 spune:

Marius,
in societate trebuie sa existe responsabilitate si duty of care. Numai asa functioneaza corect.

In cazul baiatului extrem de violent de care zicea Allinta si care nu stim daca era sau nu special, unde este specialistul care decide ce e mai bine? Au un psiholog la scoala care i-a dat o trimitere. Vezi lipsa de responsabilitate? Unde este duty of care pentru copiii abuzati si pentru copilul abuzator (care evident are niste nevoi neimplinite)? Psihologul respectiv TREBUIE sa munceasca pana rezolva situatia intr-un fel: copilul diagnosticat si tratamentul de recuperare sau de ameliorarea simptomelor inceput, depistarea problemelor reale ale copilului (abuz acasa, etc), protejarea copiilor abuzati, consilierea lor, etc. Dar nu a facut asta, a dat o trimitere . Si parintiii copiilor abuzati ajung sa urasca si sa discrimineze la gramada toti copiii speciali din cauza unei experiente negative.

marius spune:

Tot ce este posibil. Insa eu am vazut altceva din ceea ce am citit. Ca in loc sa se gaseasca solutia potrivita a unui copil cu probleme s-a preferat sa se spuna "asta e, ghinionul vostru - a celor 30" - ori asta nu este o solutie. Trebuie gasita solutia si pt acel 1 copil da si pt cei 30. Toti au drepturi egale.