masacru la o scoala elementara din USA
Raspunsuri - Pagina 15
carmencat spune:
Deceneus, a sustine ca si in Romania ar trebui sa fie armele la liber este o grava eroare.
Tu nu vezi ca deja se impusca oamenii pentru o altercatie la semafor, cu pistoale cu bile? Tu nu vezi ca deja se impusca oamenii pentru un loc de parcare, tot cu pistoale cu bile? Tu nu vezi ca violenta de orice fel e in crestere in Romania?
Nu ai vazut ca s-au gasit doi sa traga cu kalasnikovul in titan?
Sa le mai dai si arme pe mana la liber, e deja de cosmar.
In exemplul tau cu tiganii, primii care ar fi avut arme ar fi fost ei. Taranul nu ar fi apucat sa ii mai priveasca de departe si nici sa povesteasca cum i-au furat lucerna.
Mai e inca ceva, infractorul e determinat si pornit pe ucis cu arma aia in buzunar, tu, un amarat care ai o arma sa iti aperi proprietatea, o mai tii si incuiata, ca ai copii in casa, pana sa apuci tu sa te cauti de cheie, sa iei arma, sa o incarci (ca e obligatoriu sa o tii descarcata, nu?) te omoara infractorul de 10 ori, ca stie ca ai si tu dreptul sa ai arma si poate chiar ai, asa ca mai bine sa rezolve problema inainte. Sau daca chiar apuci sa pui mana pe arma aia si sa o pui infractorului in fata, tot nu ai antrenamentul pe care il are ala si cea mai mica retinere te va trimite repejor pe lumea ailalta cu arma in mana cu tot.
Pentru asta ar trebui sa existe o politie in numar suficient, antrenata, care sa apara rapid cand suni la 112.
Armele odata la liber vor inarma infractorii, nu omul de rand.
Repet, de aia exista politie, nu sa ne facem dreptate fiecare cum ne taie capul.
O politie mai prezenta, legi mai drastice, puscarii, nu hoteluri cu fitness, biblioteci, samd, pe banii contribuabililor, ar fi mult mai utile dupa parerea mea. Inainte le era frica oamenilor sa ajunga la puscarie in mare parte si din cauza conditiilor de acolo. Acum, in puscarii sut conditii mult mai bune, exceptionale, as spune, fata de ce au multi acasa. Acum unica problema in puscarii e sa le supravietuiasca celorlalti infractori, ca in rest, mancarica mancarica, plimbarica plimbarica, sportul sport, teveul, teveu, netul, chiar daca cu portia net, biblioteca, biblioteca...
Nu te ingrijora de ceea ce gandesc oamenii, nu li se intampla prea des.
bird70 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui BalMascat ......cum ii alegi ca sa nu scapi niciunul????? Asta e intrebarea! In conditiile in care nu vor sa fie gasiti. |
Tu pornesti de la premiza ca toti bolnavii psihici sunt agresivi si far nici un fel de discernamant. Eu am destula experienta cu bolnavi psihici sa iti spun ca te inseli amarnic. Sunt foarte putini, EXTREM de putini cei care au tendinte de homucidere si nu au nici un fel de empatie. Majoritatea sunt oameni bolnavi, FOARTE bolnavi care sufera foarte mult. Un astfel de om, daca il ajuti, ii oferi un mediu safe, medicamente care sa le controleze simptomele, asistenta sociala, cineva care sa-i viziteze si sa-i intrebe ce mai fac...devine foarte rezonabil. Ca orice om, raspunde pozitiv la un mesaj si o atitudine pozitiva. De ce sa respinga o astfel de oferta? De ce sa vrea 'sa nu fie gasit'?
Incearca sa-i imaginezi ca dintr-un motiv nu mai esti capabila sa lucrezi. Ajungi in strada, fara locuinta, fara bani, fara acces la doctor si medicamente sa-ti controlezi simptomele, esti impinsa la marginea societatii, abuzata si hartuita de toata lumea, privita cu dezgust, etc. Iti mai pasa de ei, oamenii 'normali'? Aia care in normalitatea lor ar trebui sa-ti intinda mana? Ma indoiesc ca dupa 1-2 ani mai ai pic de empatie pentru cei care te trateaza asa si ma indoiesc ca dupa ce ai fost dezumanizata in halul asta mai simti vreo remuscare daca iei viata catorva indivizi.
Deceneus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui carmencat Deceneus, a sustine ca si in Romania ar trebui sa fie armele la liber este o grava eroare. Tu nu vezi ca deja se impusca oamenii pentru o altercatie la semafor, cu pistoale cu bile? Tu nu vezi ca deja se impusca oamenii pentru un loc de parcare, tot cu pistoale cu bile? Tu nu vezi ca violenta de orice fel e in crestere in Romania? Nu ai vazut ca s-au gasit doi sa traga cu kalasnikovul in titan? Sa le mai dai si arme pe mana la liber, e deja de cosmar. In exemplul tau cu tiganii, primii care ar fi avut arme ar fi fost ei. Taranul nu ar fi apucat sa ii mai priveasca de departe si nici sa povesteasca cum i-au furat lucerna. .. Nu te ingrijora de ceea ce gandesc oamenii, nu li se intampla prea des. |
Carmen - ai vazut statisticile? De ce tarile cu arme la liber au mai putine omucideri?
Ti-am spus si o repet, fenomenele se analizeaza cu date statistice nu cu exemple fie ele chiar numeroase.
In tarile cu drept de portarma nu primeste toata lumea arma. Trebuie sa te recomnde cazierul, oameni si faptele.
Daca o persoana are manifestari agresive, daca provoaca incidente nu primeste arma sau daca are permis i se retrage.
Nu vezi ca in Romania desi prohibitie, exista indivizi agresivi posesori de arma? Tocmai oamenii pasnici sunt dezarmati.
Eu cred ca tocmai existenta armelor ar tempera agresivitatea si infractionalitatea.
Este ca efectul inarmarii in politica descurajarii conflictelor intre state. Echilibrul ar duce la retinere din partea agresorilor.
Acum un tanar de 20-30 de ani se simte stapan pe situatie in fata unui batrin de 70-80 de ani.
Chuny spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui capcaunul Pe de o parte se incearca integrarea autistilor in societate. Pe de alta parte se pune acum intrebarea cum de ajung arme in posesia autistilor. Pai, ii integram sau ii discriminam? |
Iata un mesaj de foarte mare prost gust si lipsit de sens. Nici macar nu exista dovezi despre patologia criminalului si deja au aparut agarici caee sustin ca dezbaterea ar fi centrata pe detinerea armelor de catre "autisti"
S-au amintit deja principalele motive ce au dus la aceasta drama: societatea americana care permite portul de arme, pasiunea pt arme in sânul familiei autorului, o mama o ocupata mai mult de arme decat de relatia ccu copiii ei si, nu in ultimul rand, lipsa unui diagnostic si a unuei monitorizari + tratament care ar fi putut impiedica aceasta drama.
Deceneus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui bird70 Nu cred ca armele rezolva situatia hotiilor. Cred ca e mai important sa vedem de ce fura cei care fura. Daca oamenii fura de foame, de disperare, nu conteaza ca ai arma sau nu, tot vor incerca. Daca se mai simt si marginalizati, daca urasc, atunci exista sansa sa isi faca rost de arma ca sa te lichideze in caz ca incerci sa ripostezi. Solutia este sa oferi sustinere financiara, locuinte, asistenta medicala, etc pentru cei care dintr-un motiv sau altul nu pot lucra sau nu reusesc sa isi castige strictul necesar. In cazul in care sunt prinsi cu ilegalitati, sa li se suspende asistenta, sa li se ia locuintele, etc. Lasa omul sa se simta om, da-i strictul necesar si trateaza-l corect si te trateaza si pe tine cu respect. Arunca-l la marginea societatii, dezbraca-l de conditia umana, du-l la disperare si nu va avea nici un respect pentru proprietatea si viata ta. Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper “It is our choices...that show what we truly are, far more than our abilities.” Albus Dumbledore |
Sunt de acord ca nu se face aproape nimic pentru a asigura oamenilor o securitate pentru un trai decent, realizat prin munca onesta. Se prefera politica falimentara a ajutoarelor sociale si ajutoarele devin tot mai putine, si se stimuleaza si natalitatea celor fara posbilitati materiale sa creasca decent copii.
Daca hotii nu ar mai putea fura cu atata usurinta, ar cauta sa lucreze ca sa-si intretina familia. O supraveghere si o sanctionare mai draconica ar face ca in loc sa merga la furat sa prefere sa mearga la munca.
Pentru asta cineva trebuie sa le ofere de lucru.
Politica in Romaina a fost sa se dea ajutoare sociale si asfel s-a descurajat munca in agricultura.
Daca s-ar fi platit produsele agricole, si taranii sa-i plateasca pe cei fara venituri, sau daca ajutoarele erau acordate pentru o contributie in munca pentru comunitate, atunci erau mai putine infractiuni.
| Citat: |
| citat din mesajul lui Victoria_mami Decenus, nici nu te poti intoarce in timp si sa dai voie unui popor sa se comporte ca in vestul salbatic!!! Victoria, Mami Nadia si Daddy au invins Leucemia! VICTORIA |
Americanii sau elvetienii se comporta ca in vestul salbatic?
Dar romanii care emigreaza in aceste tari? Poate unii chiar si-au procurat arme. Ai auzit ca ar fi iesit romanii cu arma sa traga pe strada?
andacos spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui nelia Andacos, nu am insinuat, am spus direct... si am spus si aici, deci si prin alte parti, in virtual sau in viata reala. Si deci dupa o chestie luata dintr-un articol din ziar este o interpretare personala. |
Daca tzi-as fi spus ca acuzi (nefondat dupa parerea mea)ai fi sarit in sus,dar ai dreptate,eu am fost dragutza si am spus ca insinuiezi desi am stiut /simtzit clar ca tu de fapt acuzi in mod direct.
Idee este ca v-atzi agatzat aiurea de mesajul letitziei care a spus clar ca a citit in presa.Mai departe e ...da...analiza voastra pe text.
edit.ca sa nu se mai comenteze pe la coltzuri si sa fiu iar acuzata de lipsa de...una si alta,pentru mine este egal cu zero ca era autist sau nu era,pentru mine e condamnabil ca intr-un stat civilizat oricine poate avea acces la arme de foc.Poate nu am fost destul de clara in mesajele mele precedente.
Dana
Lorinne spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui Deceneus
Sunt de acord ca nu se face aproape nimic pentru a asigura oamenilor o securitate pentru un trai decent, realizat prin munca onesta. Se prefera politica falimentara a ajutoarelor sociale si ajutoarele devin tot mai putine, si se stimuleaza si natalitatea celor fara posbilitati materiale sa creasca decent copii. Daca hotii nu ar mai putea fura cu atata usurinta, ar cauta sa lucreze ca sa-si intretina familia. O supraveghere si o sanctionare mai draconica ar face ca in loc sa merga la furat sa prefere sa mearga la munca. Pentru asta cineva trebuie sa le ofere de lucru. Politica in Romaina a fost sa se dea ajutoare sociale si asfel s-a descurajat munca in agricultura. Daca s-ar fi platit produsele agricole, si taranii sa-i plateasca pe cei fara venituri, sau daca ajutoarele erau acordate pentru o contributie in munca pentru comunitate, atunci erau mai putine infractiuni.
Americanii sau elvetienii se comporta ca in vestul salbatic? Dar romanii care emigreaza in aceste tari? Poate unii chiar si-au procurat arme. Ai auzit ca ar fi iesit romanii cu arma sa traga pe strada? Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt ) |
Da, am auzit. Dar tu ai auzit de "North Hollywood shootout"? Se pare ca un roman care si-a procurat arme a reactionat la fel ca un american incepand sa traga in politie si civili, in 1997.
XIO spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Deceneus Nu stiu ce interese are media de la voi. Media din Roamnia stiu ca are interesul ca populatia sa nu aiba forta de a-si face dreptate. Taranii au lasat terenurile parloaga si pentru ca li se fura recolta de pe camp, pentu ca autoritatile nu au prevazut paznici de camp in schema primariilor. Daca aveau arme unii isi pazeau recoltele, dar asa riscau sa fie victimele hotilor. Imi povestea cineva ca niste tigani coseau lucerna unui proprietar ziua in amaiaza mare, si cand respectivul i-a vazut nu a avut curajul sa se apropie de ei. Tot ei erau obraznici si i-au spus "vino aici daca ai curajul". E clar ca nici de reclamatie la politie nu le era frica. Daca omul avea permis de arma si dreptul sa-si apere proprietatea, nu mai aveau tiganii curajul sa-i fure recolta. Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt ) |
desigur, taranul scotea arma, tiganii o scoteau si ei si el reusea sa impuste un tigan. Restul tiganilor nervosi pe aceasta situatie ii macelareau familia si astfel tot satul stia ca tiganii respectivi sunt fara scrupule.
Si uite sa de cate ori ceva se intampla scoate fiecare pistolul din dotare.
Asta este intradevar solutia, sa ne luam toti arme si sa ne facem dreptate singura. Si aia care nu vor sa aiba arma, sa fie violati, batuti si ucisi de cei care au asa ceva.
Ieeeeeei!!!
Mihaera, desigur ca orice persoana divortata are probleme psihice grave si creste mici monstrii programati sa ucida.
Ioana_Pos spune:
Un punct de vedere care mi se pare pertinent:
Morgan Freeman's take on what happened yesterday :
"You want to know why. This may sound cynical, but here's why.
It's because of the way the media reports it. Flip on the news and watch how we treat the Batman theater shooter and the Oregon mall shooter like celebrities. Dylan Klebold and Eric Harris are household names, but do you know the name of a single *victim* of Columbine? Disturbed people who would otherwise just off themselves in their basements see the news and want to top it by doing something worse, and going out in a memorable way. Why a grade school? Why children? Because he'll be remembered as a horrible monster, instead of a sad nobody.
CNN's article says that if the body count "holds up", this will rank as the second deadliest shooting behind Virginia Tech, as if statistics somehow make one shooting worse than another. Then they post a video interview of third-graders for all the details of what they saw and heard while the shootings were happening. Fox News has plastered the killer's face on all their reports for hours. Any articles or news stories yet that focus on the victims and ignore the killer's identity? None that I've seen yet. Because they don't sell. So congratulations, sensationalist media, you've just lit the fire for someone to top this and knock off a day care center or a maternity ward next.
You can help by forgetting you ever read this man's name, and remembering the name of at least one victim. You can help by donating to mental health research instead of pointing to gun control as the problem. You can help by turning off the news."
gmmm spune:
Interesant punct de vedere.
Ce nu stiam e ca judecatorii greci din antichitate ai lui Erostrate interzisesera sa i se pronunte numele; dar pina la urma tot s-a aflat (iar Erostrate si-a atins scopul).
Daca acum mai bine de doua mii de ani n-au reusit, oare cum s-ar putea acum, cind toti jurnalistii se iau la intrecre unul cu altul, cine produce mai multa emotie?