Eu romanca vs eu japoneza(2)

Katya spune:

Mihai , eu iti multumesc ca asculti de sfaturile mele, de-asta chiar imi propun mereu sa evit a ti le da, deoarece nu-mi place sa ma pun deasupra unui co-religionar, mai ales ca nu sint mai buna decit tine, sint doar poate mai diplomata, ca o femeie ce ma aflu.

Sigur ca Dumnezeu vrea sa ne gindim mereu la El, dar tb sa vezi si cui te adresezi daca te poate pricepe sau are nevoie de sfaturile tale. Ca mai stim si ca Domnul ne da si ne va cere dupa talanti fiecaruia,astfel ca de unde nu e, zice vorba populara, nici macar Dumnezeu nu cere. Si-am mai citit eu intr-un Sfint Parinte ce raspundea cuiva care-l intrebase ce e mai important: sa te ocupi si de mintuirea aproapelui sau sa te ocupi doar de mintuirea ta. Si Parintele a zis: e mai de folos sa te ocupi doar de mintuirea ta. Si am luat aminte, fiindca stiu ca Dumnezeu ne poate vorbi prin te miri cine, printr-o vorba, oricind si oriunde, daca vorba aia are vreun ecou, e de reflectat la ea.

Ei inteleg ca intentiile tale sint f bune, ca un crestin practicant si eu strig la Danuka in interiorul meu, dar am vazut ca ea e impacata cu situatia ei si ca a gasit un punct comun cu credinta(sau necredinta sotului) :cultul stramosilor, inchinarea la cei care-au murit, sa ne ajute ei, de unde or fi. Degeaba i-as spune poate Danukai ca mortii nu ne pot ajuta, ca noi, viii, ne rugam pt ei,fiecare cu credinta lui.

Daca cineva deschide subiect la rubrica de credinta pt vreo dilema de acest gen(casatorii mixte, religii diferite etc)sau ceva da, sigur ca i-as scrie si i-as zice si eu ca tine, dar asa..

Hannen, nu am zis ca te cunosc, am luat ce-ai scris in mesaj si am zis pe baza acestuia, in rest, stii ca n-am nimic cu tine, in afara de simpatie si drag.

va pup, am fugit!

b.nica spune:

Mi se pare f. inteleapta interventia ta andra_bell!
Ma gandeam sa-i dau un sfat asemanator Danukai.
Intamplator am corespondat cu o membra DC ( o salut daca ne mai frecventeaza forumul!), care a locuit cativa ani in Coreea. Imi spunea ca soacrele acolo prin traditie isi cam terorizeza nurorile.

Eu cred ca daca vei da dovada de putina diplomatie incercand sa te apropii de socrela cu motivul declarat ca vrei sa le inveti obiceiurile, traditiile si mai ales ce ai constatat ca o preocupa pe ea cel mai mult(de ex. traditiile culinare) si ca tu o consideri cel mai bun sfatuitor de acolo, vei castiga mult si proportional cu sinceritatea intentiilor tale.

Katya spune:

Mihai, ca n-am apucat sa scriu mai devreme, ma bucur pt tine si familia ta (eu n-am fost asa incercata, ca mi-am luat barbat roman ortodox gata credincios, n-am avut decit sa ne completam fiecare cu ce-avea)si inca o data te rog sa ma ierti daca dau impresia ca te corectez sau sfatuiesc, tu fa cum crezi tu ca e mai bine, ca nici eu nu stiu daca gresesc sau nu cind vorbesc cu oamenii despre credinta.

Danuka , mersi si tie ca nu te-ai suparat si ai permis aceste discutii la subiectul tau, numai bine sa-ti fie!

b.nica spune:

Danuka, de cand urmaresc cu mare placere serialele coreene de pe TVR1, impecabil facute din toate punctele de vedere ( am auzit ca au primit si ajutor nipon), de par alea americane care ne inunda pe toate canalele tv cu crime si forensicuri ca manelele de pe la noi, urmarind si unele documentare postate pe Viasat History care semnaleaza interesul profesionist si patriotic al Coreei de Sud pt. istoria si cultura lor, mi-am dat seama ca asiaticii sunt hotarati sa-si arate ascendentul cultural.
Bravo lor! Am toata admiratia pt. initiativa lor pt. ca astfel isi sustin cultura si istoria si mai ales pt. ca o fac in modul cel mai profesionist cu putinta.

Daca te-ai detasa de o serie de necazuri domestice si te-ai arata mai receptiva pt. cultura nipona cred ca vei avea un dublu avantaj: ti-ai largi universul informatic si poate ai gasi si o cale de comunicare avantajoasa cu familia ta nipona.

lara_c spune:

Cora, fetita mea a fost botezata ortodox...pe alt nume decat cel (e) date de noi. Ca noi nu botezam copii cu nume straine....da?Pusi in fata faptului implinit...live...Pai nu putea nea popa sa imi zica cu 6 luni inainte cand am vb cu el ?? Nu, ca avea nevoie de donatia facuta de talal meu...
Si da, a bagat-o in cazan, a tb sa o las cateva minute pe trepte in fata altarului cum a lasat nu stiu cine pe nu stiu cine (ca nu ma interesa slujba la momentul ala fiindca imi urla copilul ca din gura de sarpe). Sa nu mai zic ca a racit SINGURA data in viata ( acum are 4 ani) A trebuit dezbracata complet ( si bineinteles fotografiata ...ca asa stiu fotografii in Ro : copilu' in fundu gol si la masa sa se vada exact ce marca de vin ai, sticla de cola etc....) Mentionez ca fetita nu era tocmai nou nascuta...si ca detaliile astea nu ne-au fost facute cunoscute cum e normal inaintea de botez / nunta - prin alte parti ti se spune exact cum se va desfasura ceremonia, ce si cum se accepta de biserica / religia respectiva. Si nu vb de vreo biserica din cucuietii din deal ci de una dintre cele mai mari bserici dintr-un municipiu.
Ma rugam in gand sa se termine mai repede si nu m-am uitat NICIODATA la DVD-ul cu botezul.
La al doilea copil l-am zis pas la botezul ortodox. Si a fost ff frumos si fara stress.Am amintiri frumoase,fotografii superbe , copil fericit si IMBRACAT in poze ( cum mi se pare mie normal sa fie copiii cand sunt fotografiati...)

N-are nicio legatura cu ortodoxia/credinta mea ci cu felul cum se desfasoara botezul.Poti sa imi dai si mie o bila negra sau cate vrei...pana nu iti strica tie vreun popa botezul copilului....nu cred ca e cazul sa dai cu bilele...

Sorry de off topic dar inca sunt f f suparata si acum dupa mai bine de 3 ani de la eveniment.
Si daca as fi acum fata in fata cu popa ala cred ca i-as spune ceva f neortodox. Hai ca m-am enervat rau de tot...

Pt Danuca : tu ai cumva o valiza mare?

nadaflorilor spune:

fetelor aia cu valizele sunt chinezi nu japonezi, japonezi sunt cu sepucu (sau cum s-o scrie)...

Danuka30 spune:

fetele va invit sa discutam pe tema asta la celalalt subiect deschis de mine "mami crestina ,tati ateu ......" unde am scris si despre botezul copilului meu si religia are legatura cu subiectul l-a subiectul asta eu le-am cam sudat pe toate si nu prea mai intelegem ce si cum subiectul fiind altul de altfel din punct de vedere religios si eu as vrea sa aflu mai multe in ceea ce l priveste pe fiul si religia noastra si cum sa actionez si reactionez eu ca mama

MihaiTexas spune:

@Katya si @ Danuka

Fiecare vorbeste despre Dumnezeu, asa cum Il cunoaste, si daca a ales sa Il cunoasca(*). Alegerea cunoasterii lui Dumnezeu pe care o face o persoana este singura alegere continua din viata, iar ateul a ales si alege sa nu-L cunoasca, tocmai pentru faptul ca are la dispozitia sa, aceasta alegere, care e “data” (ca un “credit”) de Dumnezeu. Daca incerci sa spui adevarul cât mai adevarat atunci cand vorbesti DESPRE Dumnezeu, important e sa indeplinesti niste conditii, sa poti intelege deopotriva sa si râzi, ca sa si plângi, si sa fii si subiectiv si obiectiv, in legatura cu El, iar aceste conditii sunt uneori necesare a interveni laolalta chiar si intr-o unica propozitie/idée, care, la randul sau, trebuie sa aiba toate cuvintele acoperite. Facând o afirmatie precum ‘mortii nu ne pot ajuta”, trebuie sa facem si un fel de acoperire; cu alte cuvinte, sa stim de ce anume, nu ne pot ajuta mortii. Caci, asa cum aflam de la un procent foarte semnificativ al spectrului uman (oamenilor), acesti morti "ajuta" milioane. Altfel, afirmam, dar numai cu o fractiune de sens si cunoastere.

(*) vezi Biserica

Eu nu pot sa ma exprim decât prin Dumnezeu pentru ca stiu ca toate sunt sub oranduirea Lui. Daca as sovai si m-as exprima altfel decat ma exprim de fiecare data, nu ai vedea nimic nesincer, insa nu ar mai ramane nici un cuvant. Eu am inteles cum Dumnezeu mi-a dat albul si negrul in speranta ca le voi tine separate pe acestea asa cum pot mai bine, iar nu pentru a le amesteca dupa cum devine albul “cu” negru, gri, in mod ateu. Pai… sa mai asteptam … sa ne mai gandim, nu afirmam nimic SIGUR… mai analizam …, ca sa vedem ce "va" mai fi… Ce sa mai vedem? Care e alegerea, acum? Alb sau negru sau gri? Ca Dumnezeu nu ne mai pune nici un alt “film” asemanator vietii, in care sa mai putem sa fim in rolul principal, dupa moarte; ne insoteste elegant - la “Sfârsit” - afara din “cinematograful” Sau, care se numeste realitate, dupa “vizionarea” acestui “film” al vietii – menit sa ne determine in fiecare moment sa intelegem ceea ce e vital pentru noi, ca sa ne mantuim; este aparent un “film” de “groaza” - ati vazut si prin ce am trecut, cu privire la regretatele incetari din viata care au avut loc in ultimele zile; când s-au pus fotografiile cu chipurile lor pe fiecare pagina a forumului, nimeni nu a fost in stare sa creada, ca acele 2 persoane iubite s-au dus dintre noi. Este vorba de un “film” coplesitor, insa cu intentii foarte bune, pornite din iubire, asa cum se intelege din atatea avertismente la tot pasul vietii, ca si din felul interventiei lui Dumnezeu in creatie, printr-un sacrificiu de proportii.

Trebuie sa-i iubim foarte mult pe atei, pentru ca ei sunt foarte sinceri, si nici nu dau mult de lucru credintei si logicii ortodoxe. Sunt pregatiti in teoria evolutiei etc; in (“marele” filosof – desigur, in sensul comercialitatii filosofiei sale) Nietzche si altii asemanatori in "marime"; sunt specializati in hartuirea cu “nu crede si cerceta” – un punct “forte” al lor, care a fost utilizat pe la alte ore, pe acest forum -, si inca alte putine concepte. Dânsii vorbesc pentru un scurt timp, iar apoi nu mai au despre ce discuta, pentru ca li se risipeste “repertoriul” "ontologic" foarte repede; insa despre Dumnezeu, poate incepe discutia de nenumarate ori, si nu are cum a se termina definitiv. Asta fiindca El si numai El va spune ULTIMELE CUVINTE. Daca te pregatesti in acest sens ca sa poti vedea cum gandesc ateii este foarte bine, pentru ca ei nu stiu (prin definitie) cum gandesti tu, insa trebuie mare atentie raportata la literatura atee + pagana, pentru ca acolo sunt intinse curse mari.

Dumnezeu zice: “Sa fie lumina” “Sa fie aia”; ”sa fie ailalta”, cunoscând mai dinainte consecintele cuvintelor Sale. Zice: “Va IUBESC, oamenilor, cu iubire ati fost facuti si putina iubire trebuie sa dati si voi inapoi” – iar daca nu ne-ar iubi, nici nu ar mai fi spus asa; atât de mult ii merge cuvântul in aceasta privinta atat de importanta a iubirii, si El ne-a ingaduit sa iubim pe una, pe alta, pe unul, pe altul; insa pe El, cine-L iubeste? Caci in folosul nostru Il iubim, incercând – dupa cum se cuvine - a restitui iubirea pe care o are pentru noi. O sa avem onoarea (?) de a vedea ce fel de CUVINTE zice Dumnezeu la SFARSIT, deci, care sunt ULTIMELE Sale CUVINTE, sau care va fi pecetea pusa asupra felului nostru de a fi, acel fel care este acum in asteptare si muritor. Este Dumnezeu bun, dar a avertizat ca o sa zica la sfarsit: “Sa NU MAI fie aia”, “Sa NU MAI fie cutare”, “Sa NU MAI fie lumina (universului), cu a sa finita viteza”. A mai subliniat El, de asemenea, ca NU o sa MAI fie nimeni si nimic aflat in afara Lui, fiindca nu este posibil acest lucru, din cauza TIMPULUI – o "bucla" aflata in eternitate, nesemnificativa din punctul de vedere al dimensiunilor sale. Chiar daca nu exista posibilitatea sa cunoastem, ar fi bine sa incercam sa intuim CUVINTELE de la sfârsit, ULTIMELE CUVINTE (cele mai importante) ale lui Dumnezeu, in ceea ce ne priveste.

In legatura cu “talantii”, nu conteaza cei dati, ci cei inmultiti; iar aici am vazut si ca sunt, si ca nu sunt; exact asa cum ar trebui sa fie, pentru a avea sens aceasta discutie; ale carei interventii de la mine crezi ca nu si-au avut rostul? Nimic nu e imposibil, insa este destul de dificil sa fiu 100% clar, cand nu scriu mai putin de un singur rând, si mai ales cand multe din lucrurile pe care le scriu, nici macar nu-mi erau cunoscute mai dinainte. Am zis in alt mesaj ca am simtit absenta Lui Dumnezeu din viata mea. Si acum o simt. Spun SUS SI TARE, ca: Dumnezeu TATAL, ca si (Domnul) Dumnezeu FIUL Iisus Hristos NU e (*) “cu mine” (**); daca ar fi câtusi de "putin", ar spune ultimele Cuvinte pentru mine, si inca nu sunt gata sa le aud. Din cauza ABSENTEI mentionate, as trage concluzia ca nu am facut niciodata vreun “discurs” “religios”, asa cum s-a zis, ci doar o (de)scriere pur sufleteasca. Sunt foarte bucuros pentru lacrimile despre care tocmai ai povestit, Danuka.

(*) dezacord necesar
(**) "Domnul e cu mine!" sau "Domnul sa fie cu tine!", asa cum se spune de catre unii dintre membrii celorlalte biserici

lara_c spune:

Nu mey...eu m-am referit sa isi faca bagajul nu sa il bage pe sot la valiza:)))
Da' nici ideea ta nu e rea....:)))

Katya spune:

Mihai, eu nu am vrut sa-ti spun tie sa nu mai vorbesti pt ca nu are rost si nici n-am numit interventiiletale "discurs" cu sens peiorativ, e doar un termen pe care-l mai folosesc (ca si text, mesaj etc) in loc de "postare". Dar uite o sa fiu mai atenta la cuvinte, ca nu cumva sa jignesc pe cineva din greseala, am vazut ca tu esti chiar perfectionist, revii de multe ori asupra unui mesaj si, cind recitesc, ca daca vad ca editezi ma duc sa vad ce, de multe ori nu vad nimic, dar tu poate-ai pus vreo virgula sau cine stie. Mie mi se-ntimpla, recunosc, chiar sa inteleg gresit unele fraze si sa raspund ca atare, dar nu mai modific, pt ca stiu ca paginile au curs deja si nimeni nu sta chiar cu lupa sa faca analiza pe text, e doar un forum pt relaxare si informare.

Cu talantii, asa e, ai dreptate : in inmultire sta cheia. Mie, recunosc, nu mi s-a parut Danuka f preocupata de religie ,mi s-a parut c-o priveste f superficial (scuze daca m-am inselat), de aceea am zis sa te asiguri intii ca are cine te-asculta (si asta e de facut in gen, dupa mine, nu numai aici, pt ca-i pacat ca idei frumoase despre credinta sa fie unde nu si-ar avea locul, sa fie huiduite sau necitite, eu exact asta am avut in vedere cind am zis ce-am zis, iar nu ca vb tu aiurea)dar se pare ca tu ai vazut mai bine: interventia ta chiar a dat roade si iata acuma subiect chiar despre religie la Sufletul credintei unde Danuka ne-a invitat. Hai acolo!