Motive de fugit din RO cu 10 picioare(3)
Raspunsuri - Pagina 12
lili_mar spune:
eu cred ca statisticile reci (raportate la acelasi indicator -> 100,000 indivizi in calculele de aici) spun mai multe decat orice polemica (inginer, deh :) ). iata deci rapoartele din ultimii 20 de ani (considerand datele de pe site-ul pus de arminad si informatii referitoare de nr de locuitori de pe wikipedia):
USA
308 milioane locuitori (o medie aproximativa, acum sunt aproape 314 milioane), 5 incidente soldate cu 76 morti. Raportul death/100,000 locuitori -> 0.02, raportul incidente la 100,000 locuitori -> 0.002
Finland
5,351427 locuitori, 2 incidente soldate cu 18 morti. Raportul death/100,000 locuitori -> 0.34, raportul incidente la 100,000 locuitori -> 0.037
UK
61,827,200 locuitori, 2 incidente soldate cu 29 morti. Raportul death/100,000 locuitori -> 0.05, raportul incidente la 100,000 locuitori -> 0.003
Australia
18,311,000 locuitori (in 1996 cand s-a intamplat incidentul, acum sunt 22 milioane), un incident soldat cu 35 morti. Raportul death/100,000 locuitori -> 0.19, raportul incidente la 100,000 locuitori -> 0.005
Germany
81,859,000 locuitori, 2 incidente soldate cu 29 morti. Raportul death/100,000 locuitori -> 0.04, raportul incidente la 100,000 locuitori -> 0.002
Norway
4,920,305 locuitori, 1 incident soldat cu 77 morti. Raportul death/100,000 locuitori -> 1.56, raportul incidente la 100,000 locuitori -> 0.02 .
Realizez ca este o statistica "rece", si imi pare rau pentru cei ce i-au pierdut pe cei dragi dar, daca vrem sa fim obiectivi, trebuie sa ne uitam la numerele astea fara emotie (mai ales ca America este ceea ce foarte multi "love to hate" lately).
Edit 1: nu m-am uitat la "de ce", am vrut numai sa subliniez ca nu este ceva ce caracterizeaza US. cred ca sunt prea multi factori (specifici fiecarei societati/tari) de luat in considerare pentru a explica simplu "de ce". De exemplu, de ce rata de sinucideri in tari ca Japonia (scuze, tocmai am vazut filmul Norwegian Wood) sau Coreea de Sud (aflate amandoua in top 10 pe lista tarilor clasificate dupa rata de sinucidere) este mai mare decat a Greciei (84 pe lista sus-mentionata).
Edit 2: sursa pt edit-ul precedent: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate . Calculele din mesaj imi apartin.
bird70 spune:
| Citat: |
1990s From the late 1980s to the early 1990s the United States saw a sharp increase in guns and gun violence in the schools. According to a survey conducted by The Harvard School of Public Health[43] "15% said that they had carried a handgun on their person in the past 30 days, and 4% said that they had taken a handgun to school in the past year." a sharp increase from just five years earlier. By 1993, the United States saw some of the most violent time is school shooting incidences. May 1, 1992: Olivehurst, California Eric Houston, 20, killed four people and wounded 10 in an armed siege at his former high school. Prosecutors said the attack was in retribution for a failing grade. According to the National School Safety Center, since the 1992-1993 U.S. school year there has been a significant decline in school-associated violent deaths (deaths on private or public school property for kindergarten through grade 12 and resulting from schools functions or activities):[44] 1992–1993 (44 Homicides and 55 Deaths resulting from school shootings in the U.S.) 1993–1994 (42 Homicides and 51 Deaths resulting from school shootings in the U.S.) 1994–1995 (17 Homicides and 20 Deaths resulting from school shootings in the U.S.) 1995–1996 (29 Homicides and 35 Deaths resulting from school shootings in the U.S.) 1996–1997 (23 Homicides and 25 Deaths resulting from school shootings in the U.S.) 1997–1998 (35 Homicides and 40 Deaths resulting from school shootings in the U.S.) 1998–1999 (25 Homicides from school shootings in the U.S.) 1999–2000 (25 Homicides from school shootings in the U.S.) According to the U.S. Department of Education, in the 1998-1999 School Year, 3,523 Students (57% High School, 33% Junior High, 10% Elementary) were expelled for bringing a firearm to school.[45] The late 1990s started to see a major reduction in gun related school violence, but was still plagued with multiple victim shootings including; January 12, 1995: Seattle Washington A student left school during the day and returned with his grandfather's 9mm. He wounded two students. The incident is portrayed in the documentary Cease Fire. October 12, 1995: Blackville, South Carolina A suspended student shot two math teachers with a .32 caliber revolver. November 15, 1995: Lynnville, Tennessee A 17-year-old boy shot and killed a student and teacher with a .22 rifle. February 2, 1996: Moses Lake, Washington Two students and one teacher killed, one other wounded when 14-year-old Barry Loukaitis opened fire on his algebra class.[46] February 19, 1997: Bethel, Alaska Principal and one student killed, two others wounded by Evan Ramsey, 16.[46] October 1, 1997: Pearl, Mississippi Two students killed and seven wounded by Luke Woodham, 16, who was also accused of killing his mother. He and his friends were said to be outcasts who worshiped Satan.[47] November 27, 1997: West Palm Beach, Florida Conniston Middle School 14-year-old John Kamel was fatally shot in the chest at 8:40 a.m. outside school on a sidewalk by 14-year-old Tronneal Mangum, after an argument over an Adidas watch that Mangum had taken from Kamel. December 1, 1997: West Paducah, Kentucky Three students killed, five wounded by Michael Carneal, 14, as they participated in a prayer circle at Heath High School.[48] December 15, 1997: Stamps, Arkansas Two students wounded. Colt Todd, 14, was hiding in the woods when he shot the students as they stood in the parking lot[49] March 24, 1998: Jonesboro, Arkansas Four students and one teacher killed, ten others wounded outside as Westside Middle School emptied during a false fire alarm. Mitchell Johnson, 13, and Andrew Golden, 11, shot at their classmates and teachers from the woods[50] April 24, 1998: Edinboro, Pennsylvania One teacher, John Gillette, killed, two students wounded at a dance at James W. Parker Middle School. Andrew Wurst, 14, was charged.[51] May 21, 1998: Springfield, Oregon Two students killed, 22 others wounded in the cafeteria at Thurston High School by 15-year-old Kip Kinkel. Kinkel had been arrested and released a day earlier for bringing a gun to school. His parents were later found dead at home, shot to death by their son[52] June 15, 1998: Richmond, Virginia One teacher and one guidance counselor wounded by a 14-year-old boy in the school hallway[52] April 20, 1999: Littleton, Colorado 14 students (including shooters) and one teacher killed, 27 others wounded at Columbine High School. Eric Harris, 18, and Dylan Klebold, 17, had plotted for a year to kill at least 500 and blow up their school. At the end of their hour-long rampage, they turned their guns on themselves.[52] May 20, 1999: Conyers, Georgia Six students injured at Heritage High School by Thomas Solomon, 15, who was reportedly depressed after breaking up with his girlfriend[53] 2000s May 26, 2000: Lake Worth, Florida Lake Worth Middle School Barry Grunow was fatally shot by his student, 13-year-old Nathaniel Brazill, who had returned to school after being sent home at 1 p.m. by the assistant principal for throwing water balloons. Brazill returned to school on his bike with a 5 inch Raven, and four bullets stolen from his grandfather the week before. Brazill was an honor student. Grunow was a popular teacher and Brazill's favorite. 2000–2001 (19 Deaths resulting from school shootings in the U.S.) 2001–2002 (4 Deaths resulting from school shootings in the U.S.) 2002–2003 (14 Deaths resulting from school shootings in the U.S.) 2003–2004 (29 Deaths resulting from school shootings in the U.S.) 2004–2005 (20 Deaths resulting from school shootings in the U.S.) 2005–2006 (5 Deaths resulting from school shootings in the U.S.) 2006–2007 (38 Deaths resulting from school shootings in the U.S.) 2007–2008 (3 Deaths resulting from school shootings in the U.S.) 2008–2009 (10 Deaths resulting from school shootings in the U.S.) 2010s - Present February 27, 2012: Chardon, Ohio Chardon High School, T.J. Lane, 17, took a .22-caliber pistol and a knife to Chardon High and firing 10 shots at a group of students sitting at a cafeteria table resulting in the death of 3 and wounding 2. 2009–2010 (5 Deaths resulting from school shootings in the U.S.) 2010-2011 (12 Deaths resulting from school shootings in the U.S.) 2011-2012 (11 Deaths resulting from school shootings in the U.S.) |
Nu stiu ce alta tara se mai poate lauda cu asa un palmares. Si astea sunt doar impuscaturi in scoli.
Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper
lili_mar spune:
chiar cu toate datele astea se ajunge la mai putin de 300 death ceea ce inseamna cel mult 0.1 death/100,000 locuitori. in general se uita ca se vorbeste despre o tara avand peste 300 milioane de locuitori. nu zice nimeni ca ceea ce se intampla acolo este bine dar cred ca trebuie privit totul obiectiv.
Carolyne spune:
Au fost, sunt si vor mai fi impuscaturi la greu in US.
De ce? Pentru ca vanzarea de armament, la scara mare sau mica, aduce ENORM de multi bani persoanelor interesate...
Cate tipuri de arme se inventeaza/testeaza in US si se folosesc apoi de armata in toate colturile lumii unde US "intervine pentru pace si democratie" ?
Faptul ca 10-12000 civili/an din 300 milioane sunt impuscati cred ca inseamna victime colaterale si nu va determina nici mama congresului sa voteze contra armelor (din pacate).
Am ramas uimita ca extrem de multi americani sunt pro-arme si pro-razboi. La capitolul asta sunt pur si simplu spalati pe creier!!!
Mi-a placut comparatia unei forumiste intr-un mesaj mai sus: sa interzici armele in US ar fi ca si cum ai interzice taierea porcului de Craciun in Romania (adica niciodata nu se va intampla asa ceva...)
Si daca as mai intelege sa cumperi un simplu pistol, oare de ce este permis ca un civil sa cumpere arma de asalt care trage mii de gloante/min? Raspunsul: $$$$$$$$
Dar in orice societate in care alegi de buna voie sa traiesti trebuie sa privesti partea plina a paharului, deoarece nu cred ca exista nicaieri "pahare pline ochi" 
Noi ne-am adaptat aici si recunosc ca mi-ar fi destul de greu sa ma gandesc la o eventuala reintoarcere in Romania.
tiusca spune:
Adica,tie nu-ti spune nimic atatea impuscaturi in scolo,Lili_mar?E mic procentul raportat la populatie?E ingrijorator numai faptul ca au loc aceste incidente in scoli si universtitati,nu mai vb.ca este vorba de arme!Iar comparatia cu Craiova,chiar ma amuza!Probabil voi nu aveti stirile de la ora 17 ca sa vedeti si voi cate incidente de acest gen au loc si in SUA.
Din pacate,in SUA,este vorba de o "infloritoare"industrie a armamentului,din care vin multi bani.Greu se va renunta la asa ceva.
ruxij spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ocebine Mie nu imi vine sa cred ca un pustan a reusit sa comaseze un intreg arsenal (6 arme) plus amunitie cit sa plece la razboi (6000 rounds) +) in 4 luni...basca tot echipamentul si bombe cu gaz si masti...toate cumparate pe Internet...amaritul ala de PayPal iti blocheaza contul cit ai bate din palme dar asta si-a cumparat TONE de arme si nu s-a sesizat nici dracu'. Mie mi-a blocat cardul cind am pus benzina la 2 masini in aceeasi benzinarie iar pentru arme nu exista nici un fel de sistem de alertare???? "The surest sign of intelligent life in the universe is the fact that none of it has tried to contact us". Calvin and Hobbes |
Am mai citit parerea asta si consecinta era ca probabil este o conspiratie a FBI/CIA whatever, ca sa promoveze controlul armelor. Nu stiu ce si cum, dar eu chiar as sustine controlul armelor. Doar ca va mai trece multa apa pe .... Missisipi pana o sa se intample asta in US, din motive care au fost aratate mai devreme aici.
ruxij spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui bird70
M-am referit la faptul ca in America nu exista asigurare medicala universala si asistenta sociala. Ca majoritatea celor cu probleme mentale nu au acces la tratament din cauza ca nu au asigurare si bani. Chiar si atunci cand sunt dusi la spital intr-un episod psihotic (de exemplu) sunt tratati si externati cu o reteta in mana, fara sa existe o retea de sprijin, cineva care sa se asigure ca omul ala are unde trai, are cu ce isi cumpara medicamentele, isi ia medicamentele, are din ce trai, etc. Spre deosebiire de America, restul tarilor dezvoltate baga enorm de multi bani in mental health si in sprijinirea si tratarea celor care sufera de boli mentale, mai mult sau mai putin grave. Indivizii sunt depistati din timp, tratati, urmariti, li se asigura locuinta, terapie, etc. Pana si cei care nu reusesc sa traiasca intr-o locuinta si aleg sa stea pe strada (nu sunt multi dar sunt) sunt urmariti zilnic. Eu am lucrat voluntar pentru o clinica care se ocupa de cei care traiesc pe strazi. Aveau o cantina unde primeau pranzul zilnic si unde erau dusuri si masini de spalat, haine de schimb, etc. La plecare primeau toti o punga cu conserve, paine, etc sa manance cina si micul dejun. Zilnic o echipa de la spital (psiholog, asistent social si asistent in psihiatrie) se deplasau la cantina si stateau de vorba cu cei care veneau la masa. Nu toti traiau pe strada, unii aveau locuinta dar nu se descurcau cu banii, nu se descurcau sa gateasca, etc. Fiecare avea dosar si faptul ca ii vedeau zilnic conteaza enorm. Imediat ii depistau pe cei care se degradau, care nu faceau fata problemelor, etc. Echipa asta se ocupa si cu administrarea medicatiei, majoritatea faceau o injectie/depozit la 2 saptamani. Si cei care nu traiesc pe strada sunt sunati la telefon, discuta cu ei, ii viziteaza acasa. Imediat isi dau seama daca ceva nu e in regula cu ei. Lipsa asistentei sociale si asistentei medicale combinata cu accesul liber la arme duce la nenorocirile astea. Evident ca teoretic se pot intampla oriunde. Dar ele se intampla in America cu frecventa mult mai mare decat in alte parti. Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper |
Nu cred ca problema este a nebunilor de pe strazi sau a saracilor care nu au acces la ingrijire medicala, ci a accesului la arme. Chestii de astea gen impuscaturi in masa sunt facute in general de albi, care au suficiente resurse materiale. Nebunul asta ultim a cumparat armament in valoare de peste 10 mii de dolari. Saracii nu pot face asta. Nu e vorba nici de calitatea ingrijirii medicale, ci problema cu bolnavii psihic este faptul ca cei din jur nu pot baga pe un nebun cu forta la balamuc, se considera inuman. Nu stiu dc la voi ii puteti baga cu fortza sau ii puteti obliga sa isi ia medicamentele. E f. greu de gasit o solutie. Deasemenea, si aici sunt cantinele saracilor despre care povestesti tu. Se poate duce oricine, nu doar homeless. Deci problemele pe care le pui tu aici nu cred ca sunt relevante. Iar despre sanatate, ati auzit de Obamacare? Cica asta imbunatateste treaba cu universal health, desi nu e 100% ca in tarile socialiste.
lili_mar spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui tiusca Adica,tie nu-ti spune nimic atatea impuscaturi in scolo,Lili_mar?E mic procentul raportat la populatie?E ingrijorator numai faptul ca au loc aceste incidente in scoli si universtitati,nu mai vb.ca este vorba de arme!Iar comparatia cu Craiova,chiar ma amuza!Probabil voi nu aveti stirile de la ora 17 ca sa vedeti si voi cate incidente de acest gen au loc si in SUA. Din pacate,in SUA,este vorba de o "infloritoare"industrie a armamentului,din care vin multi bani.Greu se va renunta la asa ceva. |
mie imi spun multe atatea impuscaturi.
daca citeai cu atentie ai fi vazut ca:
1 - nu eu am scris despre Craiova
2 - nu am spus niciunde ca este bine
eu cred ca daca cineva vrea sa cumpere, o sa cumpere arme oriunde (Romania, Canada, US etc), nu conteaza cat de controlat este traficul. asta nu inseamna ca sunt de acord, este doar o constatare. iar faptul ca sunt 312 milioane in US inseamna ca existe sanse mult mai mari sa apara tot felul de deranjati (comparat cu 19 milioane), nimic altceva.
buflea spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui bird70 Si cei care nu traiesc pe strada sunt sunati la telefon, discuta cu ei, ii viziteaza acasa. Imediat isi dau seama daca ceva nu e in regula cu ei. |
Imi place asta ... unde ii suna la telefon pe strada ? Au telefoane in cutiile de carton ? 
Sau la voi si homelessii au mobile ? Si ii viziteaza acasa, unde ? In fatza bisericii, la cutia nr 11 este in evidenta un psihopat si il viziteaza regulat ca nu raspunde la telefon ? | Citat: |
| citat din mesajul lui bird70 Lipsa asistentei sociale si asistentei medicale combinata cu accesul liber la arme duce la nenorocirile astea. Evident ca teoretic se pot intampla oriunde. Dar ele se intampla in America cu frecventa mult mai mare decat in alte parti. |
Eu cred ca accesul liber la arme este prima cauza. Motivatiile republicanilor sunt fara valoare, chiar am vazut ieri o discutie pe tema asta. Individul asta, desi acum toata lumea spune ca era "ciudat" nu ar fi ajuns intr-un tratament psihiatric nici daca exista asistenta medicala gratuita. Statistic aia care comit astfel de evenimente, nu sunt de obicei detectati ca bolnavi psihic decat dupa ce se realizeaza amploarea evenimentului.
Later edit: hai ca am scris si eu ce au scris fetele inaintea mea, nu apucasem sa citesc pana la capat
Aqai spune:
mai, a zis fata ca cei care nu locuiesc pe strada...
nu stiu cum e regimul armelor in Ca, insa nu mai mult de 2 luni si aici a deschis un individ focul intr-un mall or smth in toronto. ceea ce mi se pare absolut culmea contradictiilor, adica in tara asta nu ai voie sa bei o bere pe strada, insa sunt oameni cu arme. probabil obtinute ilegal, nu stiu, da' ma gandesc ca asa cum politia te opreste pe highway sa vada daca ai alcool in masina altundeva decat in portbabaj, ar trebuie sa intrebe si de arme.
fara prea multa legatura, am vazut aseara un film, In Bruges. Intr-o scena colin farrell bea o bere pe strada. oau, ce grozav ni s-a parut! cu o seara inainte, la un festival de jazz dl sot a dat 5 $ pe un paharut de bere pe care a trebuit sa-l si bea intr-o zona bine delimitata :D
Happy now?