Grecia, incotro?

Miriluta spune:

Deceneu eu nu imi pun intrebarea cum de au fost admisi grecii in UE. Nu intotdeauna interesele economice/politice au sens pentru multime. In domeniul in care lucrez eu, ma confrunt des cu decizii care rational, nu au sens, insa au un substrat politic/geo-economic si in acest context capata sens.

Nu cred nici ca toti grecii sunt puturosi..cred insa ca pornesc de la o premiza gresita si anume ca UE e obligata sa ii ajute si ca ajutorul trebuie sa vina din exterior.

Deceneus spune:

Eu am inteles ca pentru @andacos evaziunea fiscala "Asta e ...adevaraul suprem"!

Eu nu cred ca asta-i problema. Evaziunea fiscala apare cand fiscalitatea creste exagerat, cand statul vrea sa ia prea mult.
Fiscalitatea, spunea Radu Vasile, "este arta de a jupui gasca fara sa tipe".
Se pare ca "gasca" din grecia a ajuns sa tipe.
Nervozitatea este pentru ca liderii politicii s-au infruptat din credite, nu poporul, si acum populatia trebuie sa platesca.

In Romania este cam acelasi lucru in ce priveste aderarea si in ce priveste profitorii de pe urma creditelor.

Nu puteau sa ne primeasca odata cu Grecii, dar nici cand ne-au primit Romania nu era pregatita de aderare. Ne-au acceptat pentru ca sa poata desface marfurile pe o piata extinsa, pentru ca nu mai aveau unde vinde, si sa poata lua materii prime(petrol, gaze, cherestea, minereuri etc..) fara sa plateasca taxe vamale.
Ne-au dat credite pentru ca aveam ce amaneta.
Din cauza asta nu i-a interesat destinatia si eficienta creditelor acordate.

andacos spune:

Cred ca Radu Vasile ar trebui sa traiasca citziva ani in Germania
Mirilutza a explicat intr-un mesaj anterior nivelul taxelor si impozitelor in Germania!

Ma indoiesc ca grecii au platit sau vor plati vreodata asemenea taxe si impozite!

Dana

www.dropshots.com/andacos#" target="_blank">handarbeit

Deceneus spune:

Nu cred ca ei asteapta pomana de la germani sau olandezi.
Cred ca ei sunt furiosi pe liderii lor politici si pe bancile occidentale, pe liderii de la FMI si BM, care au complotat si au girat politicile guvernelor lor.
Acum pretind ca sa plateasca bancherii.
Eu sunt de aceeasi opinie, ca daca nu platesc bancile UE se scufunda.
Nu trebuie salvate bancile.
Daca se salveaza bancile se sacrifica clasa de mijloc si economia reala/afacerile.

Criza a fost provocata de marile banci.
Germania nu trebuie sa pompeze bani in fondul de salvare, pentru ca este un fond de salvare al bancilor nu al afacerilor.
Bancile nu finanteaza afacerile mici si mijloci, bancile finanteaza guvernele si cheltuielile guvernamentale.

Traim asta si in Romania.
In 2009 imprumutul "mamut" s-a dus in banci austriece, grecesti, in firme de imobiliare si firme de constructii clientelare. Micii intreprinzatori au suportat fiscalitate in crestere, tva de la 16% la 24% si alte taxe introduse de Pogea, iar salarile s-au redus cu 25% la bugetari.
Unde s-au dus imprumuturile?

Deceneus spune:

In Romania fiscalitatea salariatului si a firmei este undeva la 65% din costuri, respectiv omul ia 35-40% din costul cu salarile suport de firma. Romania are cele mai multe taxe si impozite din UE.

Update: ce am scris mai sus este ponderea impozitarii si a contributilor in fondul de salarii.

Gradul de fiscalitate calulat pe tari din UE il gasiti la link-ul de mai jos, pagina 4.
Datele sunt la nivelul anului 2009 cand TVA-ul in Romania era de 16%, dar intre timp fiscalitatea a crescut.
http://www.utgjiu.ro/revista/ec/pdf/2010-04.I/29_GABRIELA_DOBROTA.pdf

Din tabel se vede ca fiscalitatea in Danemarca, Suedia, Germania, Belgia, Olanda, Finlanda, este mai mare de 40%, chiar 47-48%, iar in tarile Spania, Grecia, Romania este in jur de 30%.

Miriluta spune:

Si in Germania plateste firma aceleasi taxe ca si angajatul. Adica pt asigurarea de sanatate platesc eu 15% din venitul meu brut si angajatorul plateste inca 15%. De la la o anumita suma in sus se plateste o cotizatie fixa, indiferent de salariu.
La fel si cu impozitul si cu celelalte taxe - pensie, somaj, asigurare sociala...anagajatorul plateste aceeasi suma ca si angajatul.
Ca exemplu, la un salariu de 40.000 brut, angajatorul plateste inca ca. 20.000 taxe (adica 60.000 in total) si angajatul ia la randul lui ca. 25.000 net - vorbim de sume pe an. Adica dintr-un total de 60.000 cat plateste firma, angajatul ia doar 25.000€.

Esthera2011 spune:

Miriluta eu habar nu am ca un grec sa urasca nemtii(vorbesc de grecii pe care-i stiu, nu pot vorbi la general). Cunosc chiar cateva familii de nemti, pensionari, care au ales sa traiasca in Grecia. Si-au cumparat teren, si-au construit casuta si se bucura de clima mediteraneana. I-am intalnit deseori in market, in piata sau chiar la plaja....si nimeni n-arunca cu pietre dupa ei.
Taxele platite reprezinta 35,5% din salariu brut in care intra asigurarea sociala, fondul de pensii iar anual se depune o declaratie de venit si se face o regularizare fiscala in urma carora mai plateau sau primeau inapoi sume mici. Anul acesta toti grecii vor plati.
Din februarie salariu minim brut este de 586 euro pe luna iar salariu mediu brut ajunge la 780 euro pe luna.

Esthera2011 spune:

Andacos Anouk nu are nimci cu carmaw...si nici n-o pune sa-si faca bagajele dar ce nu inteleg nici eu de ce ramane aici in conditiile in care spune(carmaw)ca ea si sotul nu lucreaza ci sunt doar consumatori.
Ori in momentul in care nu depinzi finaciar de o locatie anume....ce te retine sa nu pleci in alta tara unde se dau bonurile fiscale?
Ca tu, tocmai din Germania stii ca doar 1,2 greci isi platesc taxele....jur ca nu te contrazic. Oi stii tu ceva ca nu vorbesti in van,nu?
Si da, e adevarat, pana anul acesta n-au platit impozit pe case..dar nu ca i-ar fi refuzat guvernul

PS:...si nu....rusinica doamnei Lagarde sa afirme ca are mai multa mila pentru copiii din Africa decat pentru grecii care nu-si platesc taxele!!!! ..in conditiile in care doamna sus mentionata are un salariu anual de 467.940 de dolari, care creste automat cu rata inflatiei in fiecare an plus o indemnizatie de 84.760 de dolari...si nu plateste un dolarel...impozit.
Rusinica,nu?

Miriluta spune:

Spun si eu ce se aude aici la noi prin presa...probabil ca nu toti grecii au ceva cu nemtii insa pe aici asa se aude: nu va duceti in Grecia ca va ard aia pe rug.
Si se mai aude ca grecii spun ca e datoria nemtilor sa le dea bani pentru daunele suferite in al doilea razboi mondial...si ca Angie Merkel e un vampir care vrea sa suga Grecia de sange, ca grecii ies in strada pentru ca vor sa iasa la pensie incontinuare la 55 de ani. Ca nu tot ce scrie in presa e adevarat, stiu si eu insa ceva adevar o fi pe undeva.

Chestia e ca toata lumea tipa ca nemtii isi iau nasul la purtare si eu cred ca nemtii nu sunt vaca de muls si si-au platit datoriile catre Europa.

Nu sunt eu nici Mafalda, nici nu sunt politician ci incerc, intr-o discutie, sa apar tara care reprezinta pentru mine "acasa". Nu am nimic cu grecii si imi pare rau daca asta a fost mesajul care se citeste printre randurile mele. Cred ca Grecia ar putea invata ceva de la Germania, tara care a luat-o de la zero (din vina lor, ce-i drept) si a ajuns motorul Europei si una dintre putinele tari din Europa care e stabila din punct de vedere economic.

carmaw spune:

Estera, bine ai revenit!
Binenteles ca avem opinii diferite...poate pt ca eu am cunoscut mai multe modele de societati.
Parerea, eu nu mi am schimbat o ...in Elada sunt multe obiective turistice frumoase asortate la trecut glorios!
Stii asta nu?
Si de ce stau eu pe anumite coordonate geografice e numai problema mea.
Si iarasi (ma repet) sa nu mi spui ca ai uitat tot ce ai citit pe topicul cu grecoaicele...SI ANUME CA NU STAU IN ELADA 12/12!


In rest daca vrei .... esti asteptata pe topicul nostru .Binenteles decizia iti apartine.
Si remultumesc pt ca ai pus linkul acela frumos dealtminteri pe care eu il pusesem deja pe
topicul nostru.


Ps Toleranta si fara zbuciumari zadarnice!