Alaptand la 4 ani - pe coperta(2)
Raspunsuri - Pagina 17
lucialu spune:
eheee, crezi ca as fi fost nebuna sa resping un ajutor real, Gmmm? Nu, pt mi-ar fi prins enorm de bine unul. Dar de asa ceva nu am avut parte, dimpotriva.
nelia spune:
Nici eu nu am avut sterilizator, le-am sterilizat babeste, fierte in apa. Mi se pare o cheltuiala inutila, moderna. Dar daca mamei ii face bine sa-l aiba si asta o linisteste si da drumul presiunilor din relatia ei spre copil, ajutindu-o sa se concentreze pe copil, sa simta, sa vada nevoile lui si sa i le satisfaca... i-l fac cadou, pe cuvint.
Cornelia
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité. Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire. (Carl Gustav Jung)
Me comprends-tu, au moins en ce moment toi? Non, tu me juges fou; tu m’examines; tu te gardes de moi. Mais si tu parviens à saisir un jour ma souffrance, viens me le dire et je serai heureux une seconde, peut-être. (Maupassant, Solitude).
nelia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui gmmm (Despre sterilizator, da, sint de acord ca e inutil. Speli bine si gata. Daca chiar esti anxios (si ai) poti sa pui biberonul sau mai stiu-eu-ce in spalatorul de vase, daca ai. Copii n-au nevoie de un mediu steril. Cind ma gindesc ca saraca mama ne calca scutecele... Asa stiu unii datatori de sfaturi sa complice viata altora...) |
Pai, eu n-am nici masina de spalat vase, mi se pare asa inutila... Si sint de acord ca nu au copii nevoie de un mediu steril, chiar asa in ultimul grad, ba chiar hal, de sterilizare... e si asta un mod modern de a vedea si a face lucrurile. Insa, sa stii, ca eu am calcat hainele copiilor pina acum vreo 2 ani, mai ales bebelusi fiind...
Si sa-ti spun sincer, ca presiunea este reciproca, am fost luata in bascalie pentru asta, mai in gluma, mai in serios, ca stau prea mult in fundul copiilor, ca imi anulez nevoile ca... ca... Nu e usor nici intr-o tabara, nici in alta... de aceea tare bine ar fi daca nu ar exista deloc.
Cornelia
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité. Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire. (Carl Gustav Jung)
Me comprends-tu, au moins en ce moment toi? Non, tu me juges fou; tu m’examines; tu te gardes de moi. Mais si tu parviens à saisir un jour ma souffrance, viens me le dire et je serai heureux une seconde, peut-être. (Maupassant, Solitude).
nelia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui gmmm ...nimic din natura nu precizeaza cit timp. |
De acord, daca nu re referi la primele luni... totusi. Dar dupa ce incepe sa pape, acest cit timp nu poate fi impus, ramine clar la latitudinea copilului si a mamei sale, e decizia lor#536; a lui si ei, sau a ei si a lui. E o alegere. Mai spun ca inainte de a face aceasta alegere, ar trebui ca mama sa se informeze singura, nu sa se tot lase de altii informata. Sau sa lase liber naturalului sa-si spuna cuvintul, naturalului copilului ei si al ei (de fapt, eu asta am facut, informarea mea si tot ce am citit au venit dupa, in ultimii ani, ca sa inteleg cumva de ce am ales asa si nu altfel).
Cornelia
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité. Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire. (Carl Gustav Jung)
Me comprends-tu, au moins en ce moment toi? Non, tu me juges fou; tu m’examines; tu te gardes de moi. Mais si tu parviens à saisir un jour ma souffrance, viens me le dire et je serai heureux une seconde, peut-être. (Maupassant, Solitude).
cruis spune:
nelia, eu n-am pomenit macar cuvantul africa, cred ca ma confunzi, nu am putut urmari... nu prea vreau s-o iau incolo ca nu cred ca ti-ar place sa stii ce opinie am eu despre continuum concept. Incerca, te rog, sa sesizezi diferenta intre "nu e nevoie" si "nu e voie". Insist pe opinia mea, nu e nevoie nici de sterilizator, nici de biberon... de fapt nu e nevoie de absolut nimic decat de brate, o carpa si un boob (doua, sorry) cand nasti. Asta e parerea mea, se poate? :))
Nu am luat liniuta, n-am dat cu parul, mi-am exprimat si imi mentin opinia. 
nelia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui gmmm nelia, de acord cu o parte din ce spui, dar nu cu tot. Da, comunitatile acestea "primitive" (nimic pejorativ, mi se pare mai comod sa utilizez termenul acesta decit sa spun "vinatori-culegatori, dar si comunitait agricole traditionale, ca de pilda in zonele rurale din Africa, Asia, Oceania, America Latina") au valori. Da, au un mod de viata adaptat la mediul lor. Da, poti sa te inspiri din ce fac ei. Insa nu poti aduce ca argument intr-o discutie "e bine sa alaptezi pina la 5 ani fiindca asa se face la triburile indiene". Fiindca de fapt categorisirea bine/rau precede argumentul. Poti spune cel mult "ei fac bine ca alapteaza pina la 5 ani". Insa tu de fapt ai ales deja, din tot ceea ce fac ei, ce e bine si ce e rau. Nu stiu cum sa ma explic mai clar, sper ca s-a inteles. Comunitati pasnice? Nu mai stiu exact, cred ca prin Noua Guinee, intre 20 si 50% dintre barbati mureau in lupte intertribale. Atunci cind sint resurse suficiente, cind teritoriile pot sa se extinda, poate ca da, sint pasnici. |
Sigur ca nu poti aduce naturalul lor in sprijinul alaptarii prelungite (hai, mai ca nu a fost 5, copilul de pe coperta are totusi 3, si mamele care s-au invirtit pe aici si antropologii adusi in discutie, fara voia lor de altfel
, au dat o limita de 4,5)... dar nici sa aduci incestul, pedofilia si scirba in discutie si ca un contra-argument. Ce de fapt asta a fost neplacut la discutie, naturalul adus in sprijinul alaptarii pina cind hotarasc cei doi implicati a fost respins ca argument, insa au fost acceptate restul precum contra-argumente. Ceea ce mie nu mi se pare nici neutru, nici corect.
Ceea ce e normal, nu? Nu am mai discuta daca am fi total de acord, ne-am bate doar pe umar.
Cornelia
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité. Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire. (Carl Gustav Jung)
Me comprends-tu, au moins en ce moment toi? Non, tu me juges fou; tu m’examines; tu te gardes de moi. Mais si tu parviens à saisir un jour ma souffrance, viens me le dire et je serai heureux une seconde, peut-être. (Maupassant, Solitude).
michelle-usa spune:
de aici, din spital am plecat cu lapte praf, biberoane, suzeta...dar al meu nu a fost chip sa bea cu biberonul sau sa primeasc suzeta. a vrut din start doar san.
pe la 5 luni cand sugea doar cite 2 min din 2 in 2 ore...am vrut sa-i dau supliment lapte praf, tot nu a vrut. am incercat toate brandurile de pe piatza.
pe la 6 luni in sfirsit a vrut lapte din consum cu linguritza, dar la san tot nu a renuntzat.
l-am alaptat asa, putin dar des, pana la 13 luni cand pur si simplu nu a mai vrut.
intarcarea la noi a fost f usoara, ceva natural.
michelle
Selene_Bunny spune:
Si io am fost luata in bascalie... Mi s-a spus ca o sa ajung sa gatesc cu copilul in brate, la cat o "carutz"... Avea 5-6 luni si o adormeam in brate, leganandu-i si cantandu-i, plimbandu-ma prin curte... Si acum cantam acelasi cantecel...
Din putin se face mult - ajutor umanitar!
Bazar general - fiecare implicare conteaza!
Lucrusoare de vanzare...
nelia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui gmmm Comunitati pasnice? Nu mai stiu exact, cred ca prin Noua Guinee, intre 20 si 50% dintre barbati mureau in lupte intertribale. Atunci cind sint resurse suficiente, cind teritoriile pot sa se extinda, poate ca da, sint pasnici. |
Pai, vezi cum esti impartiala?
Lupta pentru ei, intre ei, era ceva natural, se luptau animalic pentru comunitatea lor si pentru a le oferi pamint si hrana. Dar cei care s-au dus peste ei, nu s-au dus tot cu gind sa se lupte? Ei erau acolo, treaba lor ce faceau, ca se luptau sau se pupau, insa unul de peste ocean, alt trib de altfel, mai alb, nu avea ce cauta acolo... putea sa se lupte cu cei ca el, pe pamintul lor, ceea ce si faceau de altfel.Si apoi, astazi, in lumea actuala, tot in numele civilizatiei, nu mor tot in lupte intertribale, insa ne consideram pasnici si spunem ca e pace in lume (ma rog, cu exceptia locurilor unde nu e
)? Unde e dferenta intre civilizatie si primitivism? Eu nu o vad.Si lasa zonele de conflict, dar in societile noastre neprimitive si supercivilizate, unde civilizatia a ajuns la cote maxime, ai spune... Nu exista aceleasi lupte intertribale, nu esti de-al meu, esti de-al lor? Nu asta se intimpla? Respingem, etichetam, catalogam, acceptam doar dupa criteriile noastre, ale tribului din care facem parte. Treaba lor ce fac, nu ma deranjeaza, e loc sub soare pentru toata lumea, sa o faca dar nu public, adica sa nu vad eu si ai mei, trebuie sa fim toleranti (adica nu toti sint ca cei din tribul meu, dar ii toleram, ca sintem buni, nu ca ei)... e la fel de ipocrit ca faci ce vrei, dar alaptatul e cel mai bun (si macar asta chiar e, nu (mai) spune nimeni vad ca nu...)
nelia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui cruis nelia, eu n-am pomenit macar cuvantul africa, cred ca ma confunzi, nu am putut urmari... nu prea vreau s-o iau incolo ca nu cred ca ti-ar place sa stii ce opinie am eu despre continuum concept. Incerca, te rog, sa sesizezi diferenta intre "nu e nevoie" si "nu e voie". Insist pe opinia mea, nu e nevoie nici de sterilizator, nici de biberon... de fapt nu e nevoie de absolut nimic decat de brate, o carpa si un boob (doua, sorry) cand nasti. Asta e parerea mea, se poate? :)) Nu am luat liniuta, n-am dat cu parul, mi-am exprimat si imi mentin opinia. |
Nu ma referam la tine... chiar daca am pornit de la un citat de-al tau in care raspundeai la altcineva, am luat discutia de acolo. Ba vreau sa stiu care e parerea ta despre cc... Si nici n-am spus ca tu, Cruis, ai luat liniuta... de unde toate acestea? N-am avut numele tau in cap cind am scris...
Pai, cred ca nici tu nu ai sesizat ca eu am luat discutia de la citatul tau tocmai ca sa fac diferenta intre nu e nevoie si nu e voie... caci presiunea vine de la nu e voie... cind de fapt, nu e nevoie, dar nu societatea hotaraste nevoia mamei (si, pe aceasta linie, nici mama nevoia copilului, o poate ajusta cel mult cu a ei). Asta am vrut sa spun si linia e la discursul nu e voie in general, nu la tine personal.
Cornelia