Alaptand la 4 ani - pe coperta

bird70 spune:

Nelia,
ai vazut fimul cu fetele de 5 si 8 ani, cea mica inca alaptata? Mie mi s-a pus un nod in stomac, o senzatie din aia ca ceva nu e in regula . Ai vazut cum mama se lauda ca fetele iubesc sanii ei si nu le pasa ca sunt lasati? Ai vazut cum fetele desenau sanii mamei? Si fiecare san avea nume . Sorry, dar nu este ok la copii de 5 si 8 ani sa fie asa obsedati de sanii mamei.

Eu sunt curioasa cate mame care sunt de acord cu alaptatul prelungit ar fi ok sa afle ca educatoarea de la gradi le alapteaza copiii de 4-5 ani si ii incurajeaza in adorarea sanilor ei?

Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper

Laura25 spune:

Dana, ce anume ti se pare agresiv? Insistenta cu care se spune ca e bine sa alaptezi, insistenta cu care isi apara mamele care au alaptat/alapteaza punctul de vedere ca e cel mai bun lucru pt copil? sunt cuvinte agresive? Este un ton agresiv?

Eu sunt pro-alaptare convinsa, deci probabil nu am o parere imaprtiala. Dar intre o postare care vine cu argumente de ce ok sa alaptezi si una care zice "blex, ce scarbos!", "ce indecent!", "probabil nu are servici si de plictiseala alapteaza" sau 'sigur are mama buba la cap si vrea sa faca pe copil dependent de ea" care ti se pare tie mai agresiva?
Daca campania pro-alaptare ar fi la fel de "agresiva" ca si campaniile publicitare la lapte praf probabil am vedea mai putini copii cu biberon in gura. Mie una mi se pare ca inca se spune si se face prea putin.
Dar probabil asa cum articolele si campaniile pt alimentatie sanatoasa (care promoveaza mancarea cat mai naturala, vegetarismul, cat mai putine alimente procesate, fara zahar, fara grasimi etc) ii deranjeaza pe amatorii de fast-food, tot asa par agresive si campaniile pro-alaptare.

---

Am marfa la bazar umanitar DC

Laura, mami de shtrumphi gemeni: Bianca Andreea si Rares Mihai (13.06.2005)
Cugetari gemene, Poveste cu shtrumphi

'Cos what I feel is the only truth for me

Ilinca_M. spune:

Ei, perceptii diferite. Eu am vazut multa agresivitate, intoleranta si lipsa de respect in multe postari "din partea aialalta". Cu ce au fost agresive cele care au sustinut importanta alaptatului si "lipsa nocivitatii"(deci nu obligativitatea!!!) alaptarii peste 1 an, 2, 3?...Trebuia sa plecam ochii si sa spunem sfios:"da, e scarbos, nenatural, inutil...dar totusi?..."
Eu multumesc multor persoane de pe acest forum pentru faptul ca si-au impartasit experienta si cunostintele si m-au ajutat mult cand inca nu eram "in nicio tabara": in perioada sarcinii am citit cu interes topicul "alaptatul help-line" precum si orice alt subiect legat de alaptare (si de sarcina/colici/camera copilului etc, normal;)), am bagat la cap si nasterea m-a gasit relaxata si sigura pe mine ca voi alapta si copilul va creste.
Sigur ca la asta a contribuit si instinctele mele, si sustinerea familiei etc dar SI opiniile acelor mame care in viziunea multora sunt "agresive" si "fanatice" cand ele nu fac decat sa-si relateze experienta, sa dea un sfat, sa ajute.
Asa ca am considerat ca ar fi bine sa fac si eu acelasi lucru, sa ajut cat pot, de cate ori am stiut am raspuns la orice problema legata de alaptare pe "help line" si am primit mult feed-back pozitiv, asa ca acuzatiile de "agresivitate" mi se par nefondate.
Eu nu incerc sa fac "prozelitism", nu incerc sa conving pe nimeni "cu fortza", dar consider ca e de datoria mea sa vorbesc acolo unde ma pricep. Eu cand discut cu vreo mama, irl, si imi spune ca a alaptat 3-4-6 luni nu iau o mutra ingrozita, nu exclam:"asaaa putiiin! rau, tare rau!" dar stiti ce, cand spun cat am alaptat eu, daca sunt intrebata, desigur, acele mame gogoneaza ochii, iau o figura deznadajduita si cu un ton apocaliptic ma condamna (indiferent ca la vremea aia copilul meu avea 1 an, 18 luni, 2 etc):"asaaaa muuuuult?! Da' de ceee? Da' stii ca dupa 1 an...blablabla". Ierte-ma Dumnezeu, la asa reactii provenite din ignoranta ripostez. Caci da, din IGNORANTZA provin asemenea reactii/ atitudini/opinii si sper ca n-o sa se considere nimeni jignit, spun ignoranta in sensul propriu: lipsa de informatii! Si eu sunt ignoranta in multe domenii, ohoooho, dar atunci ori ma pun la punct si mai citesc pe tema asta (si ori imi schimb parerea ori nu) ori, daca nu ma intereseaza domeniul si nu vreau sa ma "scolesc" in el, nu-mi dau cu parerea, cu atat mai putin fac pe experta.
Dar si aici pe topic si in realitate exista persoane care-si dau cu parerea despre subiect dar nu fac nici cel mai mic efort sa SE INFORMEZE pe tema asta, linkurile trec neobservate, de fapt ce, postarile sunt ignorate din moment ce multe incep cu:"n-am avut rabdare sa citesc dar tin sa spun ca..." sau "n-am citit decat 2 pagini daaar..."
Pot sa curga rauri de argumente si informatii, tot cele care aduc informatii sau isi relateaza experienta "sunt agresive". E un dialog ar surzilor, dar pana la urma nelia are dreptate: macar cateva gravide, tinere mame, viitoare mame vor avea ocazia sa inteleaga mai multe pe tema asta. Cine nu vrea si isi pune ochelari de cal, asta e, e o lume libera, exprimarea opiniei e posibila pentru oricine...deci nici eu nu voi inceta sa o exprim pe a mea

I'm wearing my heart like a crown/ Pretending that you're still around.

anca_vlad spune:

Cata pasiune la acest subiect, cert este ca nu se va ajunge la un punct comun!
Vor fi pareri pro si contra argumentate si neargumentate mereu! Important este sa se respecte ambele puncte de vedere!

Ilinca_M. spune:

Bird70, as vrea sa clarific un lucru: tu ai dreptate, in opinia mea, si cand spui despre acel caz cu fetita nehranita pana la 2.5 ani, daca e asa cum spui si ai acele date pe care ni le-ai spus. Dar nu poti sa expui un caz PATOLOGIC ca argument intr-o discutie despre alaptarea indelungata, nu stiu cum sa explic mai bine: da, probabil acea mama avea anumite probleme psihice, emotionale, da', nu este normal sa nu PREZINTI macar alimente noi unui copil de 6-7 luni si sa-l tii in mod voit, deci din vointza ta proprie, nu a lui, doar pe lapte matern. Dar ce are a face asta, ce vina are ALAPTAREA pentru faptul ca pe lume mai sunt si nebune sau instabile emotional, dezechilibrate, care fac pur si simplu greseli, prostii? In acest caz alaptarea a ajutat cat a putut, fetita aia a primit anticorpi, a crescut, de bine de rau...mai departe, pentru ce s-a intamplat, E STRICT VINA MAMEI, nu a alaptarii!
Cum ar fi sa aduc si eu un argument pro-alaptare cazul acelui cuplu de nebuni care, raw-vegani convinsi, au considerat ca fetita lor nou-nascuta NU are nevoie de lapte matern, fiind de origine animala, si au pus-o din prima secunda de viatza pe lapte de soia?! Fetita aceea a murit la cateva saptamani NU FIINDCA NU A FOST ALAPTATA ci fiindca ma-sa si tata'so au fost nebuni si nu i-au dat hrana necesara fie sub forma de LM,LP sau in cel mai rau caz lapte de capra, vaca, bou, ceva animal!!
La fel, femeia cu fetitele mari, am zis si o repet, mi se pare dusa cu pluta, asa mi s-a parut si acum cativa ani cand am vazut prima data filmuletul, am zis si pe acest topic, poate altora li se pare simpatica sau normala, mie mi se pare trilulilu nu neaparat fiindca alapteaza copii asa de mari ci pentru cum vorbeste, ce face etc.
Asta crezi ca e etalonul femeilor care alapteaza peste 1 an sau 2?! Faptul ca tanti aia e f@#$ing freaky ar trebui sa ne faca sa respingem alaptarea unui copil peste o anumita varsta?(cand isi baga icioarele-n gura, cand ii dau primii dinti, cand spune "mama", cand umbla-n picioare etc, vezi ce larga e "plaja" opiniilor).
Deci da, putem sa ne minunam de modul in care a pozat aia in revista, putem sa ne shocam de tanti aia cu sani cu nume proprii...dar de ce ar fi astea niste argumente ANTI-ALAPTAT?...

I'm wearing my heart like a crown/ Pretending that you're still around.

Ilinca_M. spune:

Asta nu-i un lucru rau, ce ar fi viatza fara pasiune? Eu nu tin sa se ajunga la un punct comun, e imposibil, e ca in discutiile pe tema religiei/maidanezilor/vegetarianismului etc.
Important e sa se aduca cat mai multe argumente si cine nu e hotarat inca, sa aleaga ce i se pare mai intemeiat
Si efectiv majoritatea postarilor mele sunt auto-aparare, nu pot sa stau sa mi se verse acuzatii in cap (chiar daca nu in mod direct:"Ilinco esti o dezaxata si dai apa chioara la copil") cata vreme eu stiu ca sunt nefondate. Asa-s io, pasionala si nu ma plictisesc de explicat (deformatie profesionala)

I'm wearing my heart like a crown/ Pretending that you're still around.

bird70 spune:

Ilinca,
eu am zis clar, cunosc 2 cazuri de alaptat prelungit si nu sunt pozitive. Nu am generalizat, erau doar experienta mea. Tot din experienta mea, anumite mame care alapteaza nu diversifica copilul la 6 luni ca e mai comod sa-l alapteze, nu introduc olita ca e prea mare deranjul, nu lasa copiii sa manance singuri sa nu se murdareasca, etc.

Eu nu sunt anti-alaptat, ai inteles foarte gresit. Poza din Time mi-a produs o reactie viscerala foarte neplacuta. Poate baiatul arata mai mare decat este, dar poza in sine nu imi place absolut deloc.

Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper

Ilinca_M. spune:

Corect. Atata doar ca eu zic ca ALAPTAREA n-are nicio relevantza sau "vina" in situatiile expuse de tine.
E ca si cum as spune eu:"cunosc 3 cazuri de copii care nu au fost alaptati deloc. Unul e acum obez, unul in puscarie pentru delapidare si unul a divortat recent a patra oare. Vedeti ce se intampla copiilor nealaptati?!" Cam aceeasi relevanta o au la subiect cazurile respective.
In alta ordine de idei, e clar ca ne invartim in cercuri diferite. Eu inca n-am intalnit nicio mama, nici de copil alaptat nici de copil nealaptat care sa se bucure ca al ei copil nu mananca. Chiar pe forum erau atatea mame care se plangeau ca al lor copil bea doar lapte (matern sau din biberon) si nu mananca si cereau sfaturi.
Sincer de tot, nu zic ca nu exista, dar eu nu am intalnit mame, alaptatoare sau nealaptatoare, care sa NU hraneasca pruncul peste 6 luni din comoditate Doamne, dar ce oameni pot fi aia? Mi-e peste mana sa inteleg. Aaa, ca se impaca, se resemneaza cu faptul ca al lor copil nu e mancacios, e partea a doua. Dar sa nu incerce sa diversifice copilul peste 7 luni "din comoditate"...asta e de domeniul neglijentzei crase si lipsei de interes pentru copil, n-are nimic de a face cu alaptarea (si ma indoiesc ca o mama care se trezeste de 5-6 ori pe noapte fiindca copilul vrea sa suga devina brusc prea comoda cand e vorba sa tocaneasca niste legume sau sa cumpere un borcael/iaurtel etc!!)
Cu olitza si mancatul singur iar nu e legatura. Asa as putea sa vin cu cazul prietenei mele cele mai bune, e in America (are relevanta oarecum ca acolo parintii-s mai relaxati cand vine vorba de olitza, la noi a cam ramas "traditia" ca de la 6 luni e bun de pus pe oala:))): dupa ce a nascut a luat pastila de intzarcare, n-a alaptat deloc, dar fetita ei purta Pampers noaptea la 5 ani jumate-6...ca-i era lene fetitei sa se trezeasca noaptea (deci nu fiindca era comoda prietena mea!).


I'm wearing my heart like a crown/ Pretending that you're still around.

lucialu spune:

Neata!
Poate ca voi da cu ceva in altceva, dar pe cuvant ca mi s-a urcat tensiunea cand am vazut din nou alaturat cuvantul scarbos alaptatului.
De mii de ori mi-a parut mai onesta si mi-a trezit empatie si durere mesajul Selenei, decat porcariile pe care le citesc din nou: scarbos, abuz, copii obsedati, mame cu probleme la mansarda...
Dc voi credeti ca tuturor ne-a venit usor sa stam "ca vacile" si sa alaptam oricand, oricum, oriunde, ba mai mult, insinuati unele ca ne luam copiii de gat si ii tinem cu forta la san, e strigator la cer si profund eronat.
Sunt mame care muncesc si alapteaza in continuare lejer. Reusesc pt ca totul depinde de copil, prea putin de mama, ea doar tre sa isi asculte copilul. Cand lucrul asta se face cum ar trebui, fara pompe, direct mufat, laptele se regleaza pe cerere. Copilul meu nu a vrut nici suzi si nici bibe, a dat formula afara...si i-am dat formula pt ca tampita de pediatra o cantarea saptamanal si ii dadea ei cu virgula, ca nu ia suficent in greutate fata mea. Dar ea masura cam dupa cum luau majoritatea copiilor, preponderent hraniti artificial, unde nimeni nu se mai chinuia sa obtina hrana, totul venea usor si mult, greu digerabil, cu stomacele decalibrate etc. Noroc ca neonatoloaga mi-a spus altfel inainte sa iesim din maternitate, cantitate fix la juamate/saptamana.
Daca pe unele le coafeaza, le face bine lor la psihic sa creaza ca unui copil ii merge mai bine cu substitute de lapte matern si bratze de mame, ok, be my guest. Dar asta e o porcarie monumentala sa arunci cu r...t in acelea care isi bat capul, NIMIC! NIMIC nu ne-a venit usor...copilul meu a fost ultramegasolicitant si in plus a venit si depresia si "incurajarile" acelora din jur, toti specialisti, mai pe bune sau deloc... Nu-mi place sa vorbesc despre asta, pt ca nu vreau sa fiu vazuta nici ca si cum m-as autovictimiza sau ca m-as autodeclara eroina. Ca nu e asa, nici nu ma declar ceea ce nu sunt si nici nu sunt. Au fost momente cand puteam lejer sa clachez, am colectie de suzici respinse de fata mea, dc nu era ea atat de inversunata sa ma tarasca uneori acolo unde voia, la mine la san, cadeam, pt ca mi-a fost greu, imens de greu, mai ales in primul an.
Ce ma socheaza cel mai mult este faptul ca multe lucruri anti acest alaptat la san vin din partea femeilor, mamelor.
Sunt doi barbati, cel putin lor am apucat sa le vaz opiniile, strecurate discret, sa nu deranjeze, ft ft finuti: Marius si Rufus. Sunt atat de luminati in treaba asta, incat uau! asa e si sotul meu, nu face niciun fas din treaba ca vezi draga eu alaptez si el sa se creada oprimat, din contra, mereu spune ca ce bine ca...!Sunt convinsa ca nici lui nu-i este suor, dar suntem o echipa, amandoi parintii copilului nostru.
Asta e culmea, tot noi cu bun simtu' pe aici, sa ne caciulim ca facem ceea ce trebuie

desprecopii spune:

Eu sunt de parere ca acest gen de discutii sunt utile, frumoase, interesante si necesare. Dincolo de diferenetele de opinie, e important sa nu uitam esenta cu care agreeaza toata lumea din aceasta discutie. Da, alaptatul e un dar de sanatate pentru bebelus si pornim de la premiza ca alaptatul exclusiv este necesar pana la 6 luni, asa cum recomanda pediatrii din toata lumea.

De aici in colo, introducand alte alimente in hrana copilului, si pregatindu-i sistemul digestiv pentru meseria de copil... laptele mamei nu mai este singurul aport de vitamine si anticorpi.
Spuneam mai sus ca se considera ca imunitatea unui bebelus este intarita de alaptat pana la 12 luni - cand se considera atins un nivel stabilizat. Da e adevarat ca imunitatea unui copil se perfectioneaza pana la 7-8 ani dar asta nu inseamna ca asta se va face sau trebuie facut cu lapte uman...
Iar despre faptul ca unele mamici de aici spuneau ca nu isi pot da copilul la 1 an la cresa de teama bolilor - aici iar este o greseala de perceptie/educatie. In Olanda, medicii sunt de parere, de exemplu, ca orice infectie sau boala a copilariei, luata din colectivitatile de copii, e NECESARA si binefacatoare imunitatii copilului. Nu ai cum sa tii copilul intr-un bol de sticla ... si sa il feresti de boli cu caciulite vara ... stiti voi imaginea foarte des intalnita in ro.
De asta exista si gresitul concept desrpe febra copilului- panica parintilor este nejustificata - febra este modul in care copilul se apara de boli ...si, desi isterizeaza mamicile, trebuie tratata cu normalitate.


Sanatate si o zi cu soare va doresc!

**************
Linkurile mele: Supereva.ro | Blogul meu | www.facebook.com/#!/desprecopiicom" target="_blank">DC pe Facebook