Alaptand la 4 ani - pe coperta
Raspunsuri - Pagina 31
nelia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui a_alinta iar o suzeta, biberon, paturica, ursulet nu pot fi acelasi lucru cu un san , tocmai prin faptul ca sunt obiecte , ori un san are "suflet". |
Sint obiecte de tranzitie care contin... mama. Asupra carora se face transfer daca mama nu e, benefic din punctul meu de vedere. Dar daca acestea nu exista pina in 2-3-4 ani, insa exista mama, deci transferul nu e necesar, eu nu vad nocivitatea, impiedicarea copilului sa se dezvolte, dimpotriva... Pina la o anumita virsta, cind transferul este mai puternic si dependenta de ele mai mare, ele sint substitul mamei si al sinului... nu sint obiecte din afara mamei, ci obiecte care au acelasi rol, ca si sinul si prezenta mamei, de a oferi copilului un sprijin in trecerea lui dincolo de... mama (sau mama plus tata, la tata ar fi bine sa se ajunga destul de repede
). Dupa ce a trecut dincolo de mama, daca a trecut cu bine, aceste obiecte sau altele, la fel ca si alte persoane, vor fi obiecte sau figuri de atasament, de care copilul va fi mai mult sau mai putin atasat, important este ca el sa-si fie atasat lui insasi... dar drumul nu e usor pina acolo si conteaza tare mult, tare-tare mult cum e facut.
Perioada 0-4 ani mie mi se pare baza a tot ceea ce se intimpla dupa... insa nu la un mod fatalist, eu sint o fire optimista, mai ales in ce priveste fiinta umana, sint convinsa ca un om poate deveni la orice virsta ar incepe, dar i-ar veni mult mai usor daca baza nu ar fi alterata, ci construita intr-un mod cit mai corect posibil. Din cauza acestei credinte, pentru mine, normele sociale vin dupa copil si nevoile lui reale.
Cornelia
Ilinca_M. spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui cristoiu Ilinca - mai stau ca s-a trezit sugativa - eu nu ma arunc sa ii pun un epitet doctorului tau, dar daca tu zici ca e cretin, asa sa te auda dumnezeu  fiindca exact bazindu-se pe asta a ramas prietena mea insarcinata. Si fiecare moasa aici plus doctori ginecologi iti spun clar - moasa mea taman mi-a repetat acum 2 ore - ca alaptatul nu ofera protectie. |
Well, with all due respect trebuie sa te contrazic: alaptatul ESTE metoda contraceptiva, cu conditia sa fie indeplinite simultan conditiile de care am zis (alapat exclusiv, maximum primele 6 luni, distanta maximum 3 ore, inclusiv noaptea).
Daca prietenei tale i s-a intamplat asta, nu e o dovada a faptului ca alaptarea exclusiva nu e contraceptiva. Pai in afara de abstinentza, orice metoda contraceptiva poate da gresh, pilula poate fi luata gresit, prezervativul se poate rupe...asta inseamna ca le scoatem de pe lista metodelor contraceptive?
Poate prietena ta n-a alaptat 100% exclusiv, poate i-a dat si apa bebelusului,poate intr-o noapte bebe a dormit legat 4-5 ore...asta e, se mai intampla
(mentionez ca eu fiind Toma Necredinciosu' nu m-am bazat pe metoda asta, desi chiar intruneam conditiile...dar asta nu inseamna ca neg faptul ca e o metoda contraceptiva, doar ca eu nu mi-am asumat riscul de a fi o exceptie
)I'm wearing my heart like a crown/ Pretending that you're still around.
a_alinta spune:
nelia, in ritmul asta, crezi ca e posibil ca peste 10 ani sa asistam la alaptarea pana la 6 ani? si tot asa?
adica oamenii devin din ce in ce mai mult dependenti in loc sa devina din ce in ce mai mult independenti?
Ilinca_M. spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui a_alinta nelia, in ritmul asta, crezi ca e posibil ca peste 10 ani sa asistam la alaptarea pana la 6 ani? si tot asa? adica oamenii devin din ce in ce mai mult dependenti in loc sa devina din ce in ce mai mult independenti? alina |
Imi permit sa raspund eu: antropologii s-au pus de acord, in urma studiilor si observatiilor directe, ca varsta pentru INTARCARE NATURALA se situeaza intre 3 si 7 ani. Cu mici marje. Precum s-au dat si exemple la topic, unii s-au intarcat singuri la 2, altii la 3 jumate, altii la 4 jumate. Deci firescul e intre 2-7. Asa ca intrebarile retorice de genul:"vai, va suge si in noaptea nuntii?","daca e bine la 2-3, de ce nu e bine si la 18?", "vai, astea vor alapta si copilul de 40 de ani!" chiar nu-si aveau rostul.
I'm wearing my heart like a crown/ Pretending that you're still around.
nelia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui a_alinta nelia, in ritmul asta, crezi ca e posibil ca peste 10 ani sa asistam la alaptarea pana la 6 ani? si tot asa? adica oamenii devin din ce in ce mai mult dependenti in loc sa devina din ce in ce mai mult independenti? |
Esti ironica sau ma intrebi la modul serios?
Eu aleg sa-ti raspund serios. Nu. Cred ca un 4, hai maxim 5 ani va fi suficient si ca specialistii vor cadea de acord pina la urma.
E o iluzie ca oamenii devin din ce in ce mai independenti daca se grabeste procesul de renuntare la bebelusenie. La fel cum tot iluzie este ca devin mai dependenti daca nu o fac in ritm impus. Adevarul este ca oamenii de 4-5 generatii incoace nu sint deloc atit de independenti cum vor sa para sau cum li se cere sa fie sau sa para, ce mai conteaza, si asta inca din frageda pruncie.
Din nou din punctul meu de vedere, daca ar fi lasati sa devina independenti in ritmul lor, satisfacindu-le nevoile complet si neconditionat cind sint mici (0-4 ani), devenirea lor spre independenta ar fi reala, iar individul ar avea mai multe sanse sa aiba cu adevarat acces la el insusi, nu la cel care i s-a cerut sa devina. Si atunci suferinta lui ar fi mai mica... ar fi mai linistiti, mai impacati cu ei insisi, nu ar mai alerga atit dupa fericiri efemere.
E o iluzie ca omul e independent in ziua de astazi, eu nu cred in ea. Si nici in faptul ca gradul de independenta depinde de viteza cu care esti impins fara voia ta, intr-un ritm care nu e al tau, pe drumul catre ea... dimpotriva.
Daca ar fi asa, nu ar fi pline centrele de toxicomanie si de dezalcoolizare (dependente de tot felul, de alcool, de droguri, de medicamente, de joc compulsiv sau alte chestii compulsive), cele care trateaza bolile si tulburarile mentale, nu ar fi depresia o boala atit de crunta si de raspindita... Nu ar fi atit de dependenti de material si de tot ce aduce acesta...
Imaginea de om independent se plateste scump, din pacate. Asta in conditiile in care se poate ajunge natural si sigur la ea, dar intr-un ritm mai lent, al fiecaruia.
Cornelia
Ilinca_M. spune:
Asa este...ne grabim, ne grabim, de parca ar fi concurs, de parca am pierde ceva vital daca nu traim intr-un ritm infernal...
Ii punem in premergator la 4-5 luni, ca doar trebuie "sa invete sa mearga", ii silim sa stea "in funduletz" la aceeasi varsta, daca un copil nu merge la 1 an rotunjim ochii a uluire si ingrijorare:"aoleu, da' nepotica mea/ baietelul meu...", daca auzim ca un bebelus nu mananca "de toate" la 8 luni inseamna ori ca e maica-sa lenesa ori ca are ceva probleme copilul, "ca al meu manca ficatel la 3 luni", daca nu spune macar o poezie la 2 ani e cam incet la cap sau mama "nu s-a ocupat de el" etc.
Suntem asa de mandri ca au trecut asa in zbor peste etape (au trecut pe naiba, i-am silit noi, i-am bagat intr-o cursa infernala) si apoi ne vaitam:"vai, are doar 11 ani si fumeaza", "vai, are 12 ani si face sex"...pai daca s-au obisnuit cu graba si cu leit-motivul "de-acum esti baiat/fata mare!"("...deci nu mai ai ce cauta in brate, nu mai ai nevoie sa fii alaptat, nu mai e permis sa nu te poti imbraca singur ca rade lumea de tine etc).
I'm wearing my heart like a crown/ Pretending that you're still around.
cristoiu spune:
Ilinca, ok, atunci suntem de acord. Si metoda calendarului e contraceptiva, dar la fel cu riscuri. Eu nu ma bazez nici pe una nici pe alta.
a_alinta spune:
nelia, eu aleg sa nu iti mai raspund.
AB_AC spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui a_alinta incepem iar cu alaptarea la cerere? parca discutam de alaptarea la 4 ani pe coperta sau nu! iar glanda aia nu o gasesti in closet, e atasata de un organism care are suflet. alina |
Sper ca voiai sa zici "closet-debara" si nu W.C. ...Nu suntem de acord, dar daca alegi sa-mi raspunzi fa-o civilizat. Te rog.
Alaptatul la cerere se opreste de comun acord cand cererea s-a diminuat si sanul nu se inlocuieste cu substitute ci nu se mai inlocuieste cu nimic.
a_alinta spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui AB_AC
Sper ca voiai sa zici "closet-debara" si nu W.C. ...Nu suntem de acord, dar daca alegi sa-mi raspunzi fa-o civilizat. Te rog. Alaptatul la cerere se opreste de comun acord cand cererea s-a diminuat si sanul nu se inlocuieste cu substitute ci nu se mai inlocuieste cu nimic. |
avand in vedere ca iti flutura steagul americii la nick , ai inteles perfect la ce closet m-am referit ( sa nu imi spui ca la voi se spune closet in loc de wc ! ).
mai civilizat de atat nu pot sa iti raspund asa ca aleg sa nu iti mai raspund de fel. de fapt am inteles care e trendul asa ca participarea mea la acest topic a luat sfarsit.