petitia ''VREM SPITALELE DE STAT CA CELE DE LA PRI

zmotocel spune:

am citit subiectul asta de cand s-a deschis dar pur si simplu nu am gasit motivatie sa scriu..... pana la urma fiecare crede ce vrea, fiecare a avut propria experienta mai mult sau mai putin proasta in sistemul de sanatate.... defapt toata lumea vrea sa se schimbe dar fara ca el personal sa faca ceva, sa fie complet gratis daca se poate, sa fie conditii de 5 stele, iar medicii sa fie un fel de mamici care raspund prezent la orice ora din zi si din noapte...
ok, poate am exagerat putin....
am lucrat ca medic rezident in sistemul de sanatate din romania si aveam un salariu de 1200 lei, trebuia sa stau cu parintii ca nu imi permiteam sa platesc chirie in bucuresti (si chiar nu vreau sa mi se spuna ca puteam sa ma duc intr-un oras mai mic unde viata e mai ieftina. m-am nascut si am crescut in bucresti.), am facut minim 5-6 garzi pe luna, absolut toate neplatite, am avut pacienti de care m-am atasat si la care le raspundeam la telefon (nr personal) la orice ora din zi si din noapte, iar pe cei care stiam ca nu isi permit sa ma sune ii sunam eu sa vad cum se mai simt, am avut si pacienti pe care imi doresc sa nu-i fi cunoscut vreodata... asta e, nu poti sa placi pe toata lumea...
au blocat posturile in sistem, au taiat 25% din salarii, colegii mei tineri specialisti faceau munca voluntara in spital cu speranta ca poate poate vor avea un post candva, altii s-au angajat la particular.
si pentru ca cineva spunea ca salarii sunt foarte mari la privat. NU SUNT, daca nu esti profesor sau super super cunoscut ca medic (adica ai deja o varsta). un tanar specialist la privat are salriul minim pe economie plus 10-25% comision din ce platesc pacientii pe care ii consulta. atat.
vazand toate astea..... am plecat din sistem.
a fost alegerea mea personala sa plec din tara, stiind foarte bine ca nu ma voi mai putea intoarce niciodata. poate asta e varianta pe care o vor alege multi...
oricum, anul trecut spre exemplu am lucrat in irlanda, 6 luni la spital de stat, 6 luni la privat. exact aceiasi pozitie. salariu era doar cu 10% mai mare la privat. asa ca nici aici nu se potriveste varianta cu salarii foarte mari la privat.
diferenta care exista intre ce castiga un medic in privat si la stat este data de comisione. spre exemplu in irlanda, cea mai mare parte din venitul unui medic in privat este din comisionul platit de casa privata de asigurari sau direct de pacient daca nu are asigurare (spre exemplu pentru o simpla consultatie la medicul de famile platesti 50 euro, la specialist paltesti 150 euro, pt o colonoscopie platesti 400 euro etc).
cat despre diferenta din punctul de vedere al spitalului: la privat ai conditii de hotel de 4-5 stele, la stat de 2-3.
la privat toate investigatiile si procedurile se fac in decurs de zile, maxim 1-2 saptamani.
la stat lista de asteptare e de 3 - 24 luni.
doctorii sunt aceiasi, aparaturi aceiasi.
a da, toate procedurile cu adevarat complicte si pacientii cu adevarat foarte bolnavi, aceiasi medici ii trateaza in spitalul de stat, niciodata in cel privat.
parerea mea este ca sistemul de sanatate din romania nu va functiona niciodat pt ca nimeni nu vrea cu adevarat ca el sa functioneze intr-un mod realist, nici cei ce lucreaza in sistem, dar nici pacientii.
fiecare vrea ca sistemul sa functioneze doar pentru el si doar cum vrea el.
asa ca toti mai multi medici vom pleca sa incercam sa ne facem meseria intr-un sistem cat de cat realistic (pt ca, sa fim seriosi, absolut niciun sitem de sanatate din lume nu e perfect, toate au plusuri si minusuri).
eu am plecat si nu ma mai intorc in sistem romanesc.
dar stiu foarte clar ca nu asta e raspunsul. daca pleaca toti medicii, cine va mai avea grija de pacienti?

bird70 spune:

Mie nu mi se pare aberant deloc. Daca nu esti rezident al acelei tari de ce sa plateasca pentru tine? De ce sa platesc eu pentru cineva care a decis sa-si puna cortul aici ilegal? Eu sunt pentru asigurari universale de sanatate, pentru acces gratuit la tot ce ai nevoie, dar pentru cei care locuiesc aici legal.

Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper

bird70 spune:

Ai foarte mare dreptate. Cei care lucreaza in sistem vor salarii mai mari dar nu vor responsabilitati mai mari, nu vor sa fie trasi la raspundere pentru greseli, magarii, etc. Vor bani mai multi pentru spital dar nu vor sa trebuiasca sa justifice fiecare leu. Pacientii nu vor cu adevarat sa aibe cadrele medicale salarii mai mari ca oricum trebuie sa le de atentii sau 'multumiri' si nici nu vor bani mai multi pentru spitale ca oricum se fura tot.

Pacientii spun ca nu vor sa dea spaga dar le convine sa se bage in fata cu plicul sau sa ceara atentie sau analize de care nu au nevoie bagand plicul la doctori in buzunar. Am vazut de nenumarate ori romani plecati in strainatate care isi doreau sa poata da spaga ca sa nu isi astepte randul.

Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper

a_alinta spune:

(si chiar nu vreau sa mi se spuna ca puteam sa ma duc intr-un oras mai mic unde viata e mai ieftina. m-am nascut si am crescut in bucresti

zmotocel, eu aici m-am oprit cu cititul mesajului tau si vreau sa te intreb daca de murit iti doresti sa fie tot in bucuresti?
si de ce nu intr-un oras mai mic unde viata e mai ieftina?

glimmer spune:

Toti cei care lucreaza in sistem stiu cat de mult se fura, infiorator de mult chiar. Chiar am discutat cu cineva care a trecut de la un alt sistem de stat la sanatate si care a avut o surpriza sa constate de modul in care decurgeau acolo achizitiile si la ce diferente de pret. Lucrurile astea de fapt se stiu, dar nu se mai revolta nimeni. Parerea mea este ca majoritatea profita cum poate de sistem.
Din experientele traite de mine in sistemul nostru medical, nu pot fi de acord ca numai salariile mici sunt de vina pentru atitudinea unor cadre medicale. Acest gen de atitudine vine de undeva tare din urma.
Revenind la problema petitiei, s-a mai spus pe aici ca solutia ar fi asigurarile private. As fi de acord cu asta, daca ar exista si spitale private suficiente. Ca sa am asigurare privata si eu, la nevoie, sa ajung in acelasi spital mizer, nu vad care ar fi avantajul.
Si nu sunt de acord nici cu salariile mici sau nesatisfacatoare, nici cu specialisti de valoare care ajung sa traiasca dintr-o pensie de mizerie. Insa nici sa induram umilinte de cate ori ne confruntam cu sistemul nu sunt de acord. Sa umilesti omul din fata ta numai pentru ca are nevoie de tine, numai pentru ca nu are la indemana mecanisme reale cu care sa se apere, si eventual pentru ca esti scarbit, asta, dupa parerea mea nu tine de salariu. Pana la urma, sa ne gandim ce fel de stat ne dorim si ce fel functioneaza el. Daca ne punem peste tot problema salariului, ar trebui ca, de exemplu salvamontistii sau pompierii sa fie indreptatititi sa nu-si mai riste viata pentru salariul pe care il au, educatorii/profesorii sa aiba dreptate sa-si manifeste frustrarile asupra copiilor nostri, pe oriunde ne ducem sa nu ne mai revoltam ca nu suntem auziti si, in general, fiecare ar trebui sa nu dea doi bani pe ceea ce face pentru ca nu ii convine leafa, si sa ni se para normal.

Marina82 spune:

Olim, ce intelegi prin medic ,,bun'' ?
Un medic bun e acela care iti zambeste? Acela care e productiv in sensul ca rezolva foarte multe cazuri usoare pe banda strict pentru profit (privat) sau un medic care are libertatea sa se dezvolte profesional si eventual sa mai aduca niste inovatii pentru ca are mai multa libertate ( stat) ?
Cel putin in Romania treaba sta in felul urmator: Smecherul X isi deschide clinica privata folosindu-se de cateva somitati in domeniu din motive de marketing, restul angajatilor fiind slab pregatiti pentru a reduce costurile. Cand te duci la stat esti redirectionat catre clinica privata. Daca esti un caz dificil nu se ocupa nimeni de tine la privat sa-si strice imaginea in caz de esec( de ex. deces).

In alte tari nu stiu decat din auzite cum e si nu vreau sa vorbesc despre lucruri pe care nu le pricep .

XIO spune:

La noi la spital astazi medicii au pus fiecare bani ca sa cumpere ustensile pt. salile de operatii. Un medic de acolo a dat bani sa cumpere campuri sterile.
Totul din salariile fantastice.



Am observat la multi oameni ca ii ridicau in slavi pe niste medici mai putin competenti, dar care zambeau frumos si aveau texte frumoase in detrimentul altora care erau fenomenali dar nu atat de priceputi la autoreclama si autovanzare.
Ca sa nu mai spun de ce poveti am auzit de la o vecina internata in spital, ca mi-au iesit ochii din orbite de mirare.
Recent am aflat ca o dr din Arad i-a spus unei paciente cu melanom malign sa nu vina in Tm, ca aici nu se face limfoscintigrafie, in conditiile in care din Tm s-a pornit cu aceasta analiza.

Ramonika spune:

foarte frumos din partea lor.
eu cand am nascut, in maternitate nu ne-au dat absolut nimic, am venit de-acasa cu tampoane si tot ce stiam ca mai trebuie, iar sotul a plecat cu lista de medicamente la farmacie, de unde a cumparat tot, a dat vreo 200 lei pe putin.
era o tigancusa de vreo 16 ani cu cezariana, nu i-au schimbat pansamentul la operatie 3 zile, ca nu avea pansament, nu avea tampoane (i-am dat noi, celelalte mame din salon), tot noi i-am dat calmante, de la spital n-a vazut nimic. nimeni (din cadrele medicale) n-a scos un ban din buzunar, nici macar n-o bagau in seama.
fatuca n-avea nici camasa de noapte, iar cand ne-au mutat de la terapie intensiva in salon (adica dintr-o camera in alta, aproape), infirmierele i-au cerut camasa de noapte ca cica apartine de sectia de terapie intensiva si nu poate merge in alt salon cu camasa aia...

Andries spune:

?

XIO spune:

Ramonika, mie mi se pare mai logic sa iti platesti tu ca pacient decat sa plateasca un medic pt. toti pacientii. Tie nu?!?!?!?!?
E destul ca cei de pe specialitati chirurgicale isi cumpara singuri instrumentele si firele care nu costa 10 lei ci sute de euro, ca cei de pe ati isi cumpara pulsoximetre, ca in spital nu sunt peste tot, internistii isi cumpara de-ale lor samd.


La noi la maternitate cand o pacienta nu are, ii dau cele din jur sau personalul medical daca are.evident nu toti