Despre spiritul de turma la romani
Raspunsuri - Pagina 23
Marina spune:
Fac o diferentiere clara intre pornografia la care sunt expusi copiii, la care faci apel cu patetism in mesajul tau referitor la cum ne crestem noi copiii si pornografia la care xio sau eu avem chef sa avem acces.
Si ca sa nu existe discutii si interpretari, Xio nu are copiii, iar eu nu traiesc in romania si nu am vazut picior de playboy in tara asta.
Carla_B spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Marina Cu toate astea arunci insinuari absolut gratuite in continuare, forumul asta exista tocmai datorita reactiilor de zi cu zi. Pe care cu dispret incercati sa le minimizati. Imi indes palaria pe cap! |
pai, put it on the line atunci Marina, nu lasa tacerea asta sa ramana raspunsul reprezentativ - oricit de tare v-ar displace personal Maria (ori moi-meme). noblesse oblige...
Maria_1 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Marina Fac o diferentiere clara intre pornografia la care sunt expusi copiii, la care faci apel cu patetism in mesajul tau referitor la cum ne crestem noi copiii si pornografia la care xio sau eu avem chef sa avem acces. Si ca sa nu existe discutii si interpretari, Xio nu are copiii, iar eu nu traiesc in romania si nu am vazut picior de playboy in tara asta. Marina |
Pai eu aici vorbeam de copii (de la cei mici la adolescenti) si de Romania. Nici eu nu am copii si daca imi place sa ma uit cu prietenul meu la filme porno e cu totul altceva. Constiinta imi spune ca nu e in regula ca si copiii sau adolescentii sa aiba acces asa de usor cum am eu. Care am peste 18 ani si se presupune ca pot sa fac o alegere. Daca nu stai in Romania nu inteleg de ce te implici atat de tare in discutie si sustii ceva ce nu traiesti in mod direct. Din Olanda si eu vad altfel lucrurile. Am prieteni multi acolo. Dar copiii lor (adolescenti sau pubertini) pot fi lasati acasa seara (cu tv si calculator) si nimeni nu isi pune problema ca au acces la chestii dubioase pentru varsta lor. Dar repet, eu nu vorbesc aici decat despre Romania. Aici traiesc si aici vreau sa imi nasc si sa-mi cresc copiii.
Daca nu traiesti in Romania, nu te inversuna ca nu copiii tai sunt in pericol. In Bucuresti vad tzate goale si funduri bombate la 3 minute dupa ce am iesit din casa. Tu spui ca nu vezi picior de playboy. Deci din ce punct de vedere le sustii tu pe cele care spun ca 'pornografia e benefica'? Din punctul de vedere al cuiva care este 'safe'?
Despre romani si despre Romania vorbesc de la pagina 1. Poti sa verifici asta oricand ai rabdare.
Zala spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Maria_1
1. Nici o legatura. Dar a b s o l u t nici una. 2. Raspund cu o intrebare pt prima intrebare. De ce ai senzatia ca organizez viata cuiva? Sau de ce crezi ca educ pe cineva? Vad ca eu educ in masura in care sunt educata. Adica eu spun ca pornografia e nasoala, altii spun ca e benefica. Deci? Care e intrebarea de fapt? Pt partea a doua am o sugestie. Asta ca sa te asigur ca nu traiesc in stratosfera. Pasul 1: Daca traiesti in Romania si ai cablu TV, da te rog vineri sau sambata dupa ora 11.30 p.m. sau la 12.00 pe posturi TV. Dupa ce le-ai epuizat, spune-ne si noua ce se vede pe A3, A1, F&H, etc. Programe care vin la pachetul cel mai ieftin (si care se presupune ca NU au incluse alte 'servicii'). Pasul 2: presupune ca ai 13 ani si ai acces la calculator+internet. Imagineaza-ti ca esti la un prieten sau prietena. Du-te pe un site porno si vezi daca poti sa-l accesezi. Pasul3: Daca stai in Bucuresti, ia orice tramvai sau metrou la ora 7.30 a.m. (ca sa fie pline si sa fii sigura ca nu e o intamplare) si o sa ramai surprinsa ca jumatate din calatori citesc tabloide. Toate cele de mai sus, nu se petrec in stirile de la ora 5 si nici in circumstante foarte speciale. Sa tragem impreuna concluziile. |
Pasul 1: Locuiesc in Romania si in Bucuresti, dar n-am nici cablu, nici televizor, nici nu urmaresc emisiuni tv pe calculator. Fiindca e alegerea mea daca imi pierd timpul uitandu-ma la tv la emisiuni dubioase sau nu, daca ascult stiri senzationale sau citesc tabloide, sau daca ascult muzica sau teatru, citesc carti, tricotez sau fac puzzle pana noaptea tarziu. Nu stiu cum ar putea sta un copil la emisiunile de la orele 11 noaptea fara stirea parintilor.
Pasul 2: Dar de ce sa nu accesez siteul de la mine de-acasa si sa-l accesez de la prieteni? De ce sa nu vina ei la mine sa ne uitam la filme porno pe calculator? Fiindca la mine nu se poate, presupun. Dar la ei de ce se poate? Si de ce crezi ca suntem automat tentati de filme porno? Doar fiindca avem 13 ani? Poate vrem sa ne uitam la poze cu pisici sau la curse de masini.
(Erotismul in arta si in viata de toate zilele mi se pare benefic si de dorit. Nu sustin pornografia, care nu mi se pare benefica.)
Pasul 3: Ce legatura are faptul ca jumatate din cei cu care calatoresti tu dimineata in tramvai citesc tabloide cu faptul ca tu crezi ca viata reala se rezuma la situatii si conceptii din tabloide si stirile de la ora cinci? Sau poate e confirmarea faptului ca ar trebui sa schimbi mediul (si nu ma refer la tara prin asta)?
Intrebarea era cea pe care am pus-o: ce te indreptateste sa dai lectii altora?
Nu vreau sa continui cu polemica la subiect, in mare parte m-am lamurit. Si inchei cu niste intrebari retorice: daca esti femeie, de ce ai un discurs specific unui barbat (cel putin la subiectul asta)? daca urmaresti doar sa discuti niste chestiuni care te framanta, de ce esti agresiv/a (la majoritatea subiectelor)? de ce in toate exemplele pe care le dai (cum a fost cel cu colegul tuciuriu si alte situatii descrise la alte subiecte) sugerezi ca tu ai atitutidea potrivita, spre deosebire de ceilalti, care au o morala/educatie etc dubioasa? de ce presupui ca oamenii simt si actioneaza urat?
Schimba mediul si educa-te pe tine. Atunci se vor schimba si ceilalti.
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Maria_1 Vi se pare ok pornografia, vulgaritatea si gradul maxim de indecenta din Romania? Da - Xio |
Unde a afirmat XIO ca ar fi de acord ???????????
Xio a spus cu totul si cu totul altceva.
Maria_1 spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui Zala
Pasul 1: Locuiesc in Romania si in Bucuresti, dar n-am nici cablu, nici televizor, nici nu urmaresc emisiuni tv pe calculator. Fiindca e alegerea mea daca imi pierd timpul uitandu-ma la tv la emisiuni dubioase sau nu, daca ascult stiri senzationale sau citesc tabloide, sau daca ascult muzica sau teatru, citesc carti, tricotez sau fac puzzle pana noaptea tarziu. Nu stiu cum ar putea sta un copil la emisiunile de la orele 11 noaptea fara stirea parintilor. Pasul 2: Dar de ce sa nu accesez siteul de la mine de-acasa si sa-l accesez de la prieteni? De ce sa nu vina ei la mine sa ne uitam la filme porno pe calculator? Fiindca la mine nu se poate, presupun. Dar la ei de ce se poate? Si de ce crezi ca suntem automat tentati de filme porno? Doar fiindca avem 13 ani? Poate vrem sa ne uitam la poze cu pisici sau la curse de masini. (Erotismul in arta si in viata de toate zilele mi se pare benefic si de dorit. Nu sustin pornografia, care nu mi se pare benefica.) Pasul 3: Ce legatura are faptul ca jumatate din cei cu care calatoresti tu dimineata in tramvai citesc tabloide cu faptul ca tu crezi ca viata reala se rezuma la situatii si conceptii din tabloide si stirile de la ora cinci? Sau poate e confirmarea faptului ca ar trebui sa schimbi mediul (si nu ma refer la tara prin asta)? Intrebarea era cea pe care am pus-o: ce te indreptateste sa dai lectii altora? Nu vreau sa continui cu polemica la subiect, in mare parte m-am lamurit. Si inchei cu niste intrebari retorice: daca esti femeie, de ce ai un discurs specific unui barbat (cel putin la subiectul asta)? daca urmaresti doar sa discuti niste chestiuni care te framanta, de ce esti agresiv/a (la majoritatea subiectelor)? de ce in toate exemplele pe care le dai (cum a fost cel cu colegul tuciuriu si alte situatii descrise la alte subiecte) sugerezi ca tu ai atitutidea potrivita, spre deosebire de ceilalti, care au o morala/educatie etc dubioasa? de ce presupui ca oamenii simt si actioneaza urat? Schimba mediul si educa-te pe tine. Atunci se vor schimba si ceilalti. |
Atentie sporita la atacuri la persoana si la judecati fara fond.
Concluziile pe care le tragi au legatura cu persoana mea si nu cu subiectul in discutie. Vorbeam despre cei care AU cablu tv (si nu sunt putini), despre parintii care isi lasa copilul de 14 ani sa stea seara la tv (sunt f f multi). Efectele tabloidelor, a tv-ului, a imaginilor porno in general (nu ma refer la eroticul lui Gustave Klimt!) au o pondere uriasa asupra creierului uman. Pot sa iti recomand zeci de carti si sute de articole pe tema asta. Despre asta discutam aici. Nu despre adulti care ALEG sa se uite la asfel de chestii.
Concluziile tale despre viata mea si la ce se rezuma ea sunt hilare.
"Constat cu stupoare" - ma citez - ca pe acest forum nu se poate purta o discutie normala pe o tema delicata sau cu aspecte grave. Daca tema in discutie este interesanta si de interes atunci de ce Doamne conteaza cat sunt eu de agresiva in alte postari? De ce e mai importanta senzatia asta decat subiectul in discutie? Raspund tot eu. Pentru ca nu putem si nu vrem sa ne comportam matur si responsabil. Nu vrem sa ne consideram responsabili pentru ce se intampla in jurul nostru. Daca copiii altora se uita la filme porno, e mai usor sa ii blamam pe parinti ca nu au grija. E mai usor asta decat sa ne punem cenusa in cap si sa recunoastem ca toti suntem vinovati prin atitudinea de eschiva si prin tacere.
E mai usor sa ii spui unuia ca 'traieste in stirile de la ora 5' decat sa recunosti ca in jurul tau exista intr-adevar probleme. Probleme care nu exista in alte parti.
Majoritatea postarilor se aseamana cu agatarea de un pai a unuia care pica in prapastie.
Am incercat sa expun probleme grave ale societatii in care traim (in Romania), care ne afecteaza si pe noi dar mai ales pe cei mici si pe cei foarte tineri. Va intereseaza subiectul asta? Va intereseaza realitatea asta?
Se pare ca pana la realitatea inconjuratoare, mai important este cum va simtiti VOI peronal. Va intereseaza bobul de zahar, nu prajitura.
Cutare se simte lezat de ton, cutare de expresia "sos scarbos", cutare isi aminteste de alte postari ale mele, cutare crede ca subminez acest forum, cutare crede ca ma iau de el ca se uita la filme porno sau ca se masturbeaza, cutare e interesat de cat de dusa la biserica sunt eu, cutare crede ca am ceva cu el ca lui ii place occidentul si mancarea frantuzeasca, cutare crede ca de fapt sunt barbat si ....lista poate continua la nesfarsit.
Singura mea concluzie este ca nu sunteti cu adevarat interesati de subiect ci va place sa mai petreceti timpul prin subiectul asta pentru ca e amuzant. Cam la asta se reduce totul.
Incercarea de a ma face paranoica sau nebuna nu tine. Incercarea foarte subtila de a-mi spune ca toate lucrurile astea 'negative' nu exista sau nu au relevanta este jenanta.
Asta nu este o opinie justificata, este o incercare de a-l face pe celalalt nebun.
In Romania, toate lucrurile mentionate de mine in alte mesaje EXISTA. Ca nu exista in viata lui X nu stiu ce aspect e prea putin important. Este de-a dreptul irelevant (spre exemplu) ca tu nu ai tv. Cati romani au tv? Cati oameni de la tara au tv? Cati au acces la internet?
La asta nu ne place sa ne gandim. Nu ne priveste, nu ne intereseaza. E mai bine sa imi spui mie sa-mi schimb mediul si sa ma linistesti ca tu nu ai TV.
Este cu neputinta sa vorbim firesc despre un 'fenomen'. Pergem pe principiul: daca la mine in casa nu ploua inseamna ca nu ploua. Sau ma doare undeva daca ploua sau nu. Cam asa suna punctul 1.
Imi spui ca sunt 'guru', dar tu ai aceeasi pozitie de 'guru' fata de mine. Ma intrebi de ce incerc sa ii educ pe ceilalti in timp ce tu incerci sa ma educi pe mine. Este o ironie a sortii probabil.
Zala spune:
[/quote]
Incercarea de a ma face paranoica sau nebuna nu tine.
Imi spui ca sunt 'guru', dar tu ai aceeasi pozitie de 'guru' fata de mine. Ma intrebi de ce incerc sa ii educ pe ceilalti in timp ce tu incerci sa ma educi pe mine. Este o ironie a sortii probabil.
[/quote]
Si uite asa ai descoperit cum se aplica in practica proverbul 'ce tie nu-ti place, altuia nu-i face'. Daca te deranjeaza ca eu sa ma port ca un guru si sa incerc sa te educ, atunci tu de ce-o faci in continuare?
Eu n-am observat ca sa te fi facut cineva paranoica sau nebuna, dar tu de ce te-ai gandit la asta?
Ambele intrebari de mai sus sunt retorice. N-am chef de cearta si nu sunt interesata de subiecte cu ingrijorari false si denigrari la adresa oamenilor in mijlocul carora traiesc. Nu neg ca exista si problemele pe care tu le-ai ridicat. Dar nici nu cred ca ele sunt definitorii si toata lumea e rea si urata. Si am tot dreptul sa nu cred asta cum ai si tu dreptul sa crezi asta. Fiindca la fel de bine pot si eu striga: 'Sunteti niste egoisti interesati numai de cat de urat si mizerabil va simtiti voi, nu va intereseaza realitatea care e buna, va intereseaza doar sa ne punem cenusa in cap ca nu contribuim si noi la uratenia lumii, alaturi de voi!' Un discurs de genul asta e la fel de valabil si de indreptatit ca si discursul tau referitor la cealalta fateta a realitatii, pe care nimeni n-a negat-o.
In fine, pentru mine discutia pe subiectul asta se opreste aici. Ai dreptate in tot ce zici, problema e la mine, ca gandesc diferit.
Multa sanatate si numai bine!
rall spune:
Uite aici spirit de turma: MASACRU PE UN STADION DE FOTBAL. 74 de morti si 1000 de raniti, dupa un singur meci... (www.gandul.info/international/masacru-pe-un-stadion-de-fotbal-74-de-morti-si-1000-de-raniti-dupa-un-singur-meci-9197601" target="_blank">link) 
balanta_tm spune:
Maria, de ce crezi tu ça este raspunderea societatii ca ai tai copii (ipotetic vorbind, desigur, ca tu nu ai copii 
) au acces si se si uita la filme porno pe internet sau pe TV? Nu cumva o fi mai degraba vina ta, ca parinte, ca nu i-ai educat asa incat sa nu ii intereseze genul asta de filme? Sau, daca sa zicem, daca ai scapat situatia de sub control, apai scoate-ti cablul si internetul si roaga-te ca sa nu mearga in alte parti sa se uite...
Fetele alea cu fun bombat si sani dezveliti se imbraca asa fiindca au tolerat parintii lor sa se imbrace in felul asta si asta este normalitatea lor. La asta te-ai gandit?
Dom'le, ce sa mai, e vina societatii si a sistemului pt tot, inclusiv pt felul in care evolueaza copiii mei - cam asa gandesti tu.
Dar sa le gasesti copiilor tai preocupari sanatoase de cand sunt mici si sa ii educi intr-un mod demn, te-ai gandit? De exemplu, sa ii duci cu regularitate la un sport sau la un curs (muzica, pictura, etc) - in fct de afinitatile lor. Bineinteles ca daca il lasi de mic sa aibe acces la PC sau sa bata mingea pe maidan de dimineata pana seara, cu cine s-o nimeri, in timp ce tu ca parinte, iti vezi de viata si placerile tale ca si cum acel copil este doar un accesoriu in viata ta, probabil ca nu se va alege mare lucru de el.
Eu consider ca a avea un copil este cea mai mare responsabilitate din viata unui om si daca alegi sa il faci, atunci este necesar sa te ocupi foarte mult de el si sa il educi cat mai bine cu putinta.
viviana spune:
Maria_1 este lipsit de eleganta sa rastalmacesti cuvintele participantilor la discutie si apoi sa-ti construiesti argumente pe propriile insinuari.
Ramai ontopic si la ceea ce se spune nu la ceea ce crezi tu ca se spune.
Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi