Despre spiritul de turma la romani

histamina spune:

cand faceai occidentul sos scarbos ateu si egocentric, era o alintare?
ce intelegi tu prin jignire,atunci?

Laura25 spune:

Maria ( pentru ca te faci ca nu pricepi, am sa iti fac o schema), cum te-ai simti daca m-as exprima si eu liber in stilul tau si as spune: " ma bucur ca mai exista oameni normali, nu numai din astia habotniciti si spalati pe creier de sleahta de popi ipocriti, hoti si pedofili". Ar suna frumos? Te-ai simti bine citindu-mi panseurile?

---

Am marfa la bazar umanitar DC

Laura, mami de shtrumphi gemeni: Bianca Andreea si Rares Mihai (13.06.2005)
Cugetari gemene, Poveste cu shtrumphi

'Cos what I feel is the only truth for me

emanouela spune:

Laura, scuze, dar eu chiar cred ca nu pricepe. daca ar fi priceput ar fi luat atitudine in mon in care i s-a atras atentia, poate nu prima, dar a 2 a, a 3 a oara (de 2 ori cel putin i-ai atras chiar tu atentia). traieste cu impresia ca noi suntem fitzoase si ca cersim exprimari si adresari decente. ei i se pare cool sa imparta injurii si jigniri in dreapta si in stanga, putin mascate, intinde coarda la maxim. pe mine ma lasa rece ce debiteaza, inclusiv jignirile ei sau injuriile, le iau in seama doar cand vin din partea oamenilor pe care ii apreciez, insa e deranjant pt mine ca si forumist sa citesc asa ceva pe forum

mamy....frumoasa, desteapta si modesta...de nazdravana Darius Mihail

Maria_1 spune:

Bun. Din prisma experientelor mele personale si a informatiilor care imi parvin pe diferite cai, am ales sa scriu despre occident ce am scris.
Nimeni nu este obligat sa fie de acord sau sa considere asta un adevar universal valabil. Este o parere.
Altii au parerea ca ND este pentru cei ca mine. Crestini infocati.

Am raspuns mult mai civilizat decat ar fi trebuit. La ofense personale am raspuns cu o parere personala despre ceva general si nu despre persoane.
Unii cred ca Romania este ultima tara de pe planeta. Cand aud asta sufar. Dar nu o iau ca pe o ofensa pesonala. Fiecare are dreptul sa creada ce vrea si sa se exprime liber.

Pe de alta parte, aparatorii 'Occidentului' nu apara occidentul cu universul lui de idei si de concepte. Isi apara o traire personala in occident.

N-am spus nici o clipa "Occidentali". Asta era o ofensa adusa oamenilor care traiesc acolo. Am vorbit despre "Occident".

Cei care spun ca Balcanii sunt "f.. europei" n-au decat sa o faca. E dreptul lor la opinie. Ca au trait in Balcani sau nu, nu conteaza. Dar daca cineva spune ca "balcanicii" sunt spagari, atunci ma supar tare si o iau personal.

Atentie: Nu am vorbit despre occidentali, ci despre occident. Sunt doua notiuni diferite. Ideile promovate de occident nu sunt adoptate de toti occidentalii, politicile adoptate de occident nu sunt primite bine de toti occidentalii si viziunile occidentale nu sunt imbratisate de o mare parte dintre occidentali.

Ceea ce nu se intelege din mesajul meu este ca eu ma refer la idei si la concepte si nu la locuitorii occidentului. Nu ii compar pe francezi cu romani si nu trag eu linii si concluzii.

Sa adancim putin. Orientul nu e totuna cu Occidentul. Orientul Mijlociu nu e totuna cu Oocidentul. Sper sa recunoasteti ca sunt diferente majore (si nu doar diferente de suprafata). Traditiile, credintele, obiceiurile, mentalitatile, eticheta, viziunile politice si economice.....sunt diferite de la EST la VEST. Tratatul pentru drepturile omului nu s-a scris in Mongolia! Revoltia industriala nu a inceput in Congo! Feminismul nu are radacini in Uzbekistan. Piata libera nu a fost inventata in Zimbabwe. Dreptul la libera exprimare nu a fost inventat in Iran. Marcel Duchamps nu s-a nascut in India si nici marii filozofi deconstructivisti (vezi Jacques Derrida sau Nietzsche ) nu s-au nascut la Ploiesti.

Toate aceste marete realizari au nenumarate aspecte pozitive, dar au SI aspecte negative sau aspecte care nu 'se pupa' cu alte culturi ale lumii. Spre exemplu: Legalizarea prostitutiei s-a facut intr-o tara occidentala-Olanda. Asta este considerat un lucru rau in alte tari si in alte culturi. Paradele gay au succes in occident, dar in Rusia primesc cataroaie in cap si cafteala. Inevitabil. In occident asta este considerata toleranta, in Rusia blasfemie. In Occident copiii sunt protejati. In Rep. Populara Chineza, copiii muncesc pe branci in fabrici si sunt exploatati de marile corporatii ale lumii. In occident dreptul femeii la vot pare astazi un lucru firesc precum aerul. La iranieni asta este de neconceput. O ofensa la credintele si traditiile lor.
Pentru occident, diferitele secte religioase reprezinta diversitatea, pentru Indonezieni nu. Recent un tip a fost condamnat la puscarie (in Indonezia) pt ca a afirmat pe facebook ca dumnezeu nu exista. In occident libertatea de expresie este apreciata si pormovata, in Coreea de Nord cine se exprima risca un glont in cap.
Occidentul, insa, s-a straduit de secole sa isi impuna lumii viziunile si convingerile. (multe convingeri au fost, insa si foarte proaste - vezi sclavagismul). Prin colonii si prin imeperii au incercat sa induca propria cultura altor culturi (de multe ori cu forta!). Au incercat sa ii civilizeze pe indieni, pe africani, pe indienii nord americani. Nu cu mult timp in urma, africanii erau macelariti pe motiv ca nu sunt 'civilizati'. Astea sunt lucruri adevarate si stiute de o lume intreaga.
America a vrut sa aduca democratia in Irak cu 'orice pret'. 'Primavara araba' de anul acesta a fost sustinuta puternic de presedintele Obama si de presedintele Sarkozy. In Egipt au fost alegeri libere. Stiti ce au ales egiptenii? Democratia?

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/egypt/8932954/Egypt-election-results-show-Islamists-are-winning.html

Nu! Egiptenii NU vor democratie. Au ALTE convingeri decat occidentalii.

Astazi, procesul nu este incheiat. Imperiile nu se mai vad, colonialisti nu mai exista, dar procesul de 'impunere' a valorilor occidentale lumii este departe de a se fi incheiat.

Lumea insa (cum este si egiptul) nu doreste sa adopte valorile occidentale. Au alte principii de viata, politice, s.a.m.d. Rusii nu vor ca pe strazile din Moscova sa patruleze homosexuali. Chinezii nu vor democratie. Coreea de Nord nu vrea democratie. Romanii nu vor legalizarea prostitutiei si a drogurilor. Iranienii nu vor ca femeile lor sa umble in fuste mini si sa pozeze pt reviste pt barbati. Musulmanii (din lumea intreaga) nu vor ca libera exprimare sa nu aiba limite (blasfemii, pareri despre Coran, Alah, Mahomed, etc). Africanii ii primesc cu bratele deschise pe chinezi (care fac investitii uriase in toata africa). Nu se gandesc la nivelul de trai al occidentalilor. Nu-i intereseaza.

Asadar, lumea occidentala are niste principii, valori, convingeri care pentru ea sunt bune, dar pentru altii sunt nocive. Occientul eticheteaza musulmanii, ii jigneste sistematic si ii considera niste primitivi. Se vorbeste tot timpul despre 'lumea a treia' in timp ce occidentul are grija sa isi mentina acelasi nivel de trai foarte ridicat. (exploatand resursele din aceasta 'lume a treia").

Multiculturalismul si relativismul religios sunt valori occidentale. Exista state si oameni care nu vor sa isi insuseasca aceste valori. De ce? Pentru ca temeiul fiecarui lucru este cercetat si chestionat, cateodata foarte agresiv, pana la subminare. Ori multi ne-occidentali nu doresc sa se supuna la astfel de tratamente.

Eu recunosc multe dintre valorile occidentului, multe dintre realizarile sale extraordinare, dar ma informez si cu privire la erorile sale (vezi marxismul si consecintele sale).
Uniunea Europeana impune un stil de viata, un tip de gandire si spune ce e si ce nu e bine. La asta suntem martori cu totii si unii cred ca e ok altii cred ca nu este. Eu fac parte din categoria celor care NU cred ca Uniunea Europeana are doar aspecte pozitive si de laudat. Si cred ca pe Occidentul, pe langa realizari marete, are multe hibe. Cele doua raboaie mondiale, bombele atomice, exploatarea 'lumii a treia', impunerea relativismului religios si multe altele. Aspecte care pt mine nu sunt roz.
Si apropo, pentru cei care se simt jigniti de afirmatia mea in legatura cu ateismul. Vreau sa va aminesc de Friedrich Nietzsche. Acest important filozof nu s-a nascut la Islamabad si nu japonezii au fost influentati de gandirea sa. Asa a fost as fie. Acest filozif a marcat profund gandirea occidentala. Asa cum a facut-o si catolicismul.

Repet, nu vorbesc despre oameni, vorbesc despre idei. Asa ca nu are rost ca cineva sa se simta jignit. O idee poate fi combatuta si contrazisa. O idee nu vizeaza o persoana si un ansamblu de persoane, o stare de fapt, o stare de moment, un adevar istoric si multe altele. Nu ma refer la Mr. Brown din Glasgow si nici la domnul Herrmann din Berlin. Nu generalizez insusirile unor persoane ci raspandirea unor idei.

Sper ca am explicat destul de clar. Multumesc pt rabdarea de a citi interminabila explicatie.



„Vestul” poate fi folosit si în sens peiorativ de cei care au pozitii critice fata de occident si istoria sa colonialista si imperialista. (sursa: Wikipedia)

Maria_1 spune:

@ histamina
Dar daca as folosi exact aceeasi exprimare referindu-ma la Coreea de Nord? Sau ar trebui sa spun cat de bine si de frumos e acolo?
Eu consider ca sunt doua tipuri de dictaturi. Una pe fata, alta cu perdea - muuult mai perfida si mai sinuasa decat prima.

@Laura25, daca ai spune toate cele de mai sus (le-ai si spus deja), ti-as raspunde exact asa (si asta si fac) : Este dreptul tau sa ai pareri despre ceva si ai dreptul la libera exprimare. Cu o subtila diferenta. Eu vorbesc de idei (conceptul de Occident) si tu vorbesti de persoane (popi si persoane habotnice).
O alta analogie : Cineva vorbeste despre comunism si tu vorbesti despre vanzatoarea de la colt. Dar si asa, dreptul la expresie este un drept oficial al tuturor de pe aici si nu as putea sa te incoltesc cu nimic. Drept urmare nici nu o voi face.
Este dreptul tau sa crezi ce vrei si sa iti impartasesti opiniile. Eu n-am de ce sa ma supar pe drepturile nimanui. Si nici n-am de ce sa interpretez fiecare propozitie ca fiind o ofensa la persoana mea.

monabella spune:

Maria_1 am impresia ca tu bagi la gramada pe criterii geografice probabil, tari care sint diferite ca luna si soarele si le etichetezi drept "vest".

Ori din sua multe tari din europa de vest se vad "socialiste" de-a dreptul.

Asa incit eu as zice ca tu faci cam o ciulama doin toate si din ceea ce tu numesti vest si din ceea ce geografic numim orientul mijlociu. tarile acela sint profund diferite u na de alta. nu comapri egiptul cu arabia saudita etc.

De fapt nu stiu ca are asta cu spiritul de turma insa whatever, m-a derajnat etichetarea ta si am tinut sa-mi spun parerea.

salcia spune:

Maria, te cam grabesti cu generalizarile, si nu totul se rezolva cu distinctia asta intre oameni si idei. Nici nu are cum, cine vine cu acele idei, cine le sustine, le impune sau le contrazice? Nu tot oamenii?

Poti sa spui ce vrei tu sa spui si fara expresii de genul "sosul scarbos", pentru ca apoi nimeni nu va mai vrea sa continue discutia - dupa cum s-a vazut si aici, oamenii au fost... interpelati, sa zicem, de expresia asta. Adica iti dai singura foc la valiza.

Cat despre diferente culturale, diversitate si relativism, ele exista, insa discursul tau parca seamana a propaganda impotriva "imperialismului" cultural promovat de Occident. Pana una-alta noi unde ne situam in aceasta "disputa" si unde am vrea sa fim?

A, si mi-a mai atras atentia ceva. De unde stii ca romanii nu isi doresc legalizarea prostitutiei?

Marina spune:

in plus Romania nu este in Balcani

Maria_1 spune:

Eu nu etichetez drept "Vest" asa la intamplare. Spre exemplu, am trecut pe aici:

http://ro.wikipedia.org/wiki/Lumea_occidental%C4%83#Vestul_.E2.80.93_sensul_termenului_.C3.AEn_zilele_noastre

Maria_1 spune:

Ia uite ce gasesc eu aici:

http://ro.wikipedia.org/wiki/Peninsula_Balcanic%C4%83