De acasa si de-aiurea....

Xenia2006 spune:

revenind de la explicatiile elementare despre emigrare la intrebarea ta , aprofundez aspectul cultural al pb

romanii nu dau mari dovezi de coeziune nici atunci cand apartin de acelasi grup (de ex cei care aleg sa nu emigreze)

totul e relativ, evident, insa facand comparatii cu alte natii, cea ro. pare sa apartina de grupul celor care-si fura singuri caciula

e mai raspandita atitudinea de-ati pacali conationala, decat de-a o ajuta dintr-un sens de comuniune (culturo-nationalo-geografico :)

suspiciunea 'intre egali' e relativ raspandita in tara

tocmai d'aia atunci cand unele dintre noi sunt percepute (ceea ce nu-i totuna cu realitatea) ca nemaifiind 'dintre egali', e cu atat mai usor pt celelalte sa se lase conduse de suspiciune si prejudecati

asa ca, indiferent cat de bun ar fi sfatul pe care-l ofer (to kids from 1 to 92), va fi primit cu neincredere si banuit de toate aromele iadului, doar pt ca vine 'din afara'

paradoxal este ca logic ar fi sa fie pe dos: daca cineva recunoaste ca are o pb (si ro. are muuuuulte), e normal sa considere sugestii 'din afara' pt a o rezolva

anyway - Caragiale a facut analiza (perfect) cu mult timp inaintea noastra. ramane perfect aplicabila

Marina spune:

depinde unde draga mosului, exista ceva tari in care nu capeti un drept de munca doar pentru ca esti roman motzat, unde exista o oaresce selectie.

Tanti Zavaidoc spune:

Xio, despre selectie vorbea Xenia. Pana la urma, alegi sau nu sa treci peste mesajul ei?

Apoi, sa stii ca nu e OK sa aduci ca argument un caz singular, al unei persoane care nu are nimic in comun cu romanii care pleaca sa munceasca, sa traiasca civilizat, sa se integreze. Sau asa percepi tu diaspora, prin exemplul pe care l-ai dat?

In cele din urma, iti reamintesc ca nu discutam daca pleaca sau nu cine vrea. Discutia era alta. Dar, ca sa iti raspund scurt la intrebare, nu.

Marina spune:

nope acum daca vreti studiu de caz mergeti la subiectele cu protestul in strada sa vedeti cum i se inchide gura Xeniei cu argumentul suprem sa taci din gura ca nu esti in romania si nu ai dreptul sa discuti despre politica romaneasca :) , asta e cel mai clasic context in care nu ai dreptul la opinii ca suferi si te uiti la realitatea toata ziua

Aqai spune:

Xio, hai sa separam putin lucrurile, sa fie mai clare.

plecare in europa vs. plecare "peste mari si tari". La plecarea in europa, evident toata lumea pleaca:) - pornind de la premisa ca au si bilet de avion ori tren ori ceva. Aici e selectia pre-event si investitia e minima.

Ajunsi acolo vad daca si raman sau nu. Selectia e post-event(daca spunem ca event = plecarea) cu adevarat.

Plecare peste ocean: gen canada, australia, noua zeelanda etc. Aici intrevine un proces serios de selectie o data din partea tarii tinta si poi din partea buzunarului tau. Poti sa iti doresti cat vrei sa pleci, daca nu ai banii necesari sa iti platesti dosarele si taxele. Traduceri, legalizari, drumuri etc toate costa. ba daca mai folosesti si un consultant, chiar se aduna

So. Vrei sa pleci, dar nu ai bani sa obtii actele. Raspunsul e nu, nu mai pleci. Poate mai tarziu daca esti hotarat rau

Sau: vrei sa pleci, ai bani, ai dosar, acte etc dar ti se refuza viza din t considerente. Fie nu indeplinesti criteriile, fie prinzi o conjunctura nefavorabila (gen si-au facut cota de emoigranti etc) sau dureaza atat de mult ca intre timp s-a schimbat legea sau contextul. De ex un copil minor la momentul aplicatiei devine major si independent. S-au refuzat vize copilului pe acest considerent. Mai pleci?

Hai sa spunem ca esti in avion. Ai ajuns, dar nu te incadrezi in procentul mic care isi gaseste o slujba bine platita si in domeniul lui in 2 saptamani. Asa incat iti iei o chirie mica. Adica in majoritatea cazurilor nu cel mai bun cartier, intr-un bloc de prefabricate de auzi si cand se barbiereste vecinul cu lama. Sa nu mai vorbesc de mirosuri priveliste etc (ma rog aici e un caz extrem deja, dar se aplica la foarte multi emigranti din toate zonele lumii. Nu la noi la romani :)

So: ai o locuita crappy (stii ce efect are asupra moralului tau o casa care nu iti da senzatia de casa?) nu ai o slujba sau ai o slujba sub calificarea ta sau platita prost sau care pur si simplu nu iti face placere. iti e dor de mama tata pisica prieteni si tot ce ai lasat in urma. Nu vrei sa te dai de gol ca nu ai cucerit lumea din prima. Sa presupunem ca te-ai pregatit de acasa si macar vorbesti limba tarii fluent. Si oricum partea cea mai gra cu cautatul jobului a trecut dar tot esti intr-o mare... neplacere date fiind conditiile de mai sus.

ramai? Si daca da, ramai strangand din dinti si acceptand ca e o situatie trecatoare, sau incepi sa bantui forumurile de emigrare inveninat fata de tara in care traiesti si frustrat ca nu mai ai curajul sa te intorci?

Vezi cate "selectii"?

Recunosc, exista si cazuri in care ajungi in tara cea noua si iti reusesc toate din prima. Ai jobul dorit, casa visata, copiii se integreaza rapid, nu ai presiuni financiare si tot lipseste cate ceva. Si tot nu e usor ca buna ziua.

Nu e imposibil, dar nici atta de usor cum spui tu. Cauta adevarul putin mai la mijloc :)

XIO spune:

Nu, cei care pleaca dincolo mai participa si la trafic de carne vie, prostitutie sau droguri. nici un roman nu pleaca pt. a munci cinstit.
La revedere!




Aqai, asta am inceput si eu sa scriu in mesajul anterior, dar mi-a dat error si nu am mai reluat. Bineinteles ca exista diverse motive pt. care nu poti pleca, incepand de la cele care te tin legat de tara si terminand pana la cele care tin de legile tarii in care mergi. Dar daca vrei neaparat sa pleci din Romania, pleci. Ca nu primesti viza de SUA si pleci pt. 2 ani in Austria, nu conteaza, ideea e ca nu poate pleca 10% din populatie, care e mai cu mot. Prin urmare, nu are rost aerul de superioritate venit din partea unora, de parca ar fi cine stie ce smecherie. ca de la asta am pornit. De ce apar dispute intre diaspora si cei ramasi in tara?
pai, din cauza aerului de superioritate al unor persoane plecate dincolo, care cred ca sunt superiori pt. ca au plecat. Asta e din ce am observat pe forum, la unele discutii.

Marina, draga mosului, stiu asta. Vezi mai sus. Cine vrea sa plece din tara nu ramane pironit in emigrarea in Canada daca nu primeste viza nici dupa 200 de incercari, pleaca in alta tara, ca lumea e mare.

Tanti Zavaidoc spune:

Aquai, o dezinformezi pe Xio. In Europa sunt mai multe variante de a pleca. Una e sa ai contract de munca. A doua e sa ai bani. De ceva timp, nu mai primesti rezidenta fara sa faci dovada unei sume in contul bancar. Inutil sa spun ca, daca nu ai rezidenta, nu ai multe alte lucruri.

A treia varianta e sa ramai fara o situatie clara, legala. Se vede din articolul pus de Xio ca se si poate ocoli/interpreta legea.

Xio, n-am prea inteles tonul mesajului tau. Inteleg ca te retragi din discutie, asa ca ok, la revedere.

BTW, Aquai, tu unde esti? Ca in Europa nu pari a fi...

Aqai spune:

tanti, ai dreptate. dar se poate si sa te urci, sa pleci in spania, italia, UK si sa te descurci la fata locului. Am vazut si de astea, de aceea am spus ca daca vrei, pleci :) sunt mult mai multe variante.

Eu sunt pe la Toronto

alexia_21 spune:

Nu, cei care pleaca dincolo mai participa si la trafic de carne vie, prostitutie sau droguri. nici un roman nu pleaca pt. a munci cinstit.

xio, nu vad nici un emotion dupa postarea asta si nu stiu cum sa o interpretez?

Xenia2006 spune:

... si o diferenta ca de la cer la pamant intre unele dintre variante

nu, implicit in discutia precedenta era ideea ca 'daca vrei', te duci sa te integrezi in alta societate, 'la ce nivel vrei tu'

- poti sa te faci medic in US, doar 'sa vrei'
- poti sa faci studii superioare in top 10 din lume, doar 'sa vrei'
- ce mi-e stransul de capsuni in Spania fata de 'white collar job' in Suedia? e totuna, doar 'sa vrei'

yeah, right!



chiar ma intrebam, ca-mi spusese cineva ca sunt doar vreo doua case cu internet in Belize