Noua lege a sanatatii - 2
Raspunsuri - Pagina 7
XIO spune:
http://agenda.ro/news/news/50836/pdl-vrea-sa-faca-o-noua-lege-a-sanatatii-de-la-zero.html
Andries spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui addinel
nimeni nu are nici o vina, Andries. nici cel care castiga mai putin, dar nici cel care castiga mai mult- si nu ma refer aici la cei foarte bogati, care castiga cine-stie-cat, ma refer la acei oameni care muncesc din greu sa asigure familiei un trai mai bun. si care nu isi permit din banii astia sa mai intretina si pe altii, oricata empatie ar avea, oricat de mila le-ar fi de femeia care castiga 1400 pe luna si are copilul bolnav. nu putem pune banii la comun si sa traim toti din aceeasi suma, ca sa fie egalitate. cazurile pe care le descrii tu pot fi tratate ca si cazuri sociale. copiii sunt asigurati gratuit prin lege, pensionarii de asemenea. tu ce ai face Andries daca din salariul tai ai sustine pe altii si atunci cand tu ai avea nevoie de un tratament nu ai avea parte, ca esti asigurata ca si toti ceilalti care nu contribuie sau contribuie mult mai putin? imi pare rau de cei care o duc mai greu ca mine, mi se rupe sufletul cand citesc de copii bolnavi, de mamici tinere care sufera de cancer, etc. ajut si eu cand si cat pot. dar daca dau 1000 de lei pe luna la sanatate si beneficiez de un pachet minimal (la fel ca si cel care cotizeaza 100 lei pe luna) si am nevoie de o interventie mai complicata nu imi mai permit sa sustin financiar. si eu ce fac atunci? pentru ce am muncit din greu? sa ma duc sa cer la cel care plateste 2000 lei/ luna? tu cum vezi problema, dincolo de faptul ca intelegi oamenii cu venituri mici? (pe care si eu ii inteleg, intre noi fie vorba). mama lu' maria randuri pentru maria |
In primul rand pachetul ala minimal contine destul de multe. Problema este ca nu ai access la el usor, din cauza coruptiei din sistem, dar daca bati cu pumnul in masa ti se ofera. Exact cum etniile isi aduc copiii la spital si ii lasa acolo cu lunile, vezi ce zice Kim.
Ok, deci la 1000 leilunar plata la sanatate, suntem amandoua cam pe acolo. Eu platesc integral asigurarile si darile la "alb" chiar daca nu "beneficiez" de mare lucru (desi daca ma gandesc ca in privat n-a vrut sa ma "nasca" nimeni, faptul ca am adus pe lume doi copii la o maternitate de stat si cu un doctor de "stat" pentru mine inseamna mult). E clar ca din suma platita de mine pentru asigurare sunt sutinuti si altii, care nu muncesc, de exemplu copiii mei, parintii mei (desi ei au muncit si au contribuit), bunica si altii care nu-mi sunt rude si e foarte probabil ca in viitorul apropiat ei sa solicite servicii de la stat mai mult decat solicit eu. Daca eu as evalua ca doamne fereste o sa am nevoie de servicii medicale peste posibilitatile statului roman (doamne fereste, sunt accidente din care-ti doresti mai repede sa mori decat sa supravietuiesti!) eu mi-as face asigurare privata cu acoperire in strainatate. Aceste produse exista pe piata noastra si costul este "in plus" fata de asigurarile de stat. N-o sa vedeti prea multi oameni "cu stare" in spitalele romanesti. Se duc la Vienna si prin alte parti.
Apoi daca doamne fereste da o masina peste tine si trebuie sa te adune ambulanta de pe drum, vrei sa te adune o ambulanta medicalizata, cu medic si aparatura de mentinere a functiilor vitale, si nu Ambulanta "ABC" cu persoane scolarizate n zile pentru niste gesturi nimime. Pentru asta iar e nevoie de bani.
N-am nimic impotriva spitalelor private si a caselor private, dar, repet, ar trebui sa inceapa prin a construi o retea cu rezultate dovedite, pe bani privati, sa incerce sa-i atraga pe oamenii care acum bat strainatatea pentru tratamente, sa iasa in comunitatea stiintifica medicala cu prezentari de caz dificile si mai ales cu rezultate sustinute in timp, abia dupa aceea sa ridice pretentii la o felie din asigurarile de stat.
Era aici un user, nu-mi amintesc exact cine, care intreba cum sa diminueze darile la stat pentru ca ea simtea ca nu primeste servicii conform cotizatiei. Pana la urma a gasit o forma, s-a transformat din salariat in salariat cu salar minim si PFA pe care incasa diferenta de bani (ceva de genul asta). Solutii individuale exista, solutii care sa adreseze grupuri individuale iar exista, dar pentru marea masa a populatiei nu prea vad pe nimeni sa ofere solutii.
Si as mai avea ceva de spus dar revin mai tarziu.
bird70 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Xenia2006 in plus, oamenii respecta sistemul, nu-l prea abuzeaza |
Oamenii sunt oameni peste tot. Trebuie sa-i 'ajuti' sa respecte sistemul. De exemplu prezentarea la urgente. Daca la GP te costa si la urgente e gratis, e cat se poate de previzibil ca omul se va prezenta la urgente. Daca si GP-ul e gratis e mai probabil sa sune la GP sa-si faca programare decat sa stea cu orele in urgente pentru ceva ce nu e urgent. La fel pe timul noptii daca nu are unde altundeva sa se duca se va duce la urgente. Peste drum de spitalul unde lucrez este o clinica after-hours deschisa peste noapte, in weekend si de sarbatori. E normal ca omul se va prezenta acolo cu un copil cu febra sau cu o mica laceratie care trebuie cusuta sau chestii de genul asta in loc sa stea sa astepte la spital.
| Citat: |
faptul ca nu intelegi US... nu e vina ta  , dar oricum nu e cazul sa discutam aici - pt ca e o societate f. diferita, |
Inteleg pe cei care accepta sistemul ca nu au alta solutie. Nu inteleg pe cei care il aproba
. Eu am fost medic veterinar si am renuntat la prima mea meserie din cauza ca a trebuit sa fac decizii medicale in functie de bani. Si am URAT asta si nu m-a lasat sa dorm noaptea si am ajuns sa nu imi mai doresc sa fac asta. Nici nu pot sa-mi imaginez cum este sa trebuiasca sa faci asta cu oameni, cu copii 
. Cat am fost in Romania am sperat ca odata ajunsa aici va fi diferit. Pare la suprafata pentru ca oamenii au mai multi bani dar e acelasi lucru la alta scala. Am preferat sa ma intorc la scoala si sa lucrez intr-un sistem in care fiecare individ este tratat egal indiferent cati bani are, ce culoare are, de unde vine, etc. Pot sa spun ca dorm foarte bine noaptea 
si am enorm de multe satisfactii legate de ceea ce fac. | Citat: |
| p.s. comparatia despre antibiotice folosea aceeasi unitate pt toate... |
Pretul medicamentelor este mai putin influentat de pretul de productie si foarte mult influentat de numarul de lipitori care isi pun comisioane. Daca numarul de lipitori s-ar reduce si % de adaus ar fi limitat legal, brusc medicamentele ar fi mult mai accesibile.
Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper
Xenia2006 spune:
bird, inteleg si ma bucur pt tine
satisfactie poti sa simti si in US, depinde in ce domeniu medical lucrezi, in ce loc traiesti, ce anume te motiveaza...
nu este nici pe departe un sistem aproape de perfectie, insa reuseste un amestec de performanta cu serviciu 'compasionat'. nu uita, multe din procedurile si descoperirile noi pe care le folositi 'down under' vin din cercetarea facuta in US... si aia costa mult de tot
pe de alta parte, e factorul de lacomie, al industriei farmaceutice, al companiilor de asigurare... mai e si frica de procese de malpractice, mijlocite de avocati zelosi (si lacomi), care-a facut sa creasca premium-ul de asigurare al doctorilor foarte mult
si mai e si inconstienta oamenilor, care nu vor sa cumpere asigurare; asta e ceea ce face foarte dificila implementarea unui sistem unde costurile ar deveni 'mai aproape de realitate' - asa cum e la voi
ca intotdeauna, un sistem aproape de 'socialism' necesita participarea majoritatii, ca sa mearga, in acelasi timp cu acceptarea unor limitari din partea fiecaruia. ei, asta nu se prea potriveste cu 'the American spirit'
bird70 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Xenia2006 nu uita, multe din procedurile si descoperirile noi pe care le folositi 'down under' vin din cercetarea facuta in US... si aia costa mult de tot |
Nu iti face griji ca platim la greu pentru ele
. | Citat: |
| pe de alta parte, e factorul de lacomie, al industriei farmaceutice, al companiilor de asigurare... mai e si frica de procese de malpractice, mijlocite de avocati zelosi (si lacomi), care-a facut sa creasca premium-ul de asigurare al doctorilor foarte mult |
Sunt perfect de acord cu tine aici. Toate lipitorile astea dau impresia ca asistenta medicala este exorbitanta. Sunt curioasa daca a facut cineva un studiu, ce procent dintr-o factura medicala se duce pe medicamente, salariile personalului etc si ce procent merge pe comisioane si lipitori.
La noi farmacistul este OBLIGAT sa-ti ofere varianta generica a unui medicament chiar daca medicul prescrie un brand. Majoritatea medicamentelor sunt subventionate si costul lor e rezonabil. De obicei e subventionat genericul nu toate brandurile care mai de care mai colorate si scumpe care iti promit rezultate mai grozave. Farmacistul e obligat sa te intrebe daca vrei varianta generica subventionata si ieftina sau vrei brandul prescris de doctor la care platesti pret intreg. Australienii par cu picioarele pe pamant si nu prea se inghesuie sa arunce cu bani pe pastile frumos colorate
. | Citat: |
| si mai e si inconstienta oamenilor, care nu vor sa cumpere asigurare; |
Eu nu am incredere in asigurari. O spun pentru ca m-am ars. Noi avem noroc ca lucram la stat si avem asigurari de viata si disability si income protection de la stat si alea sunt ok. Dar am avut o alta asigurare pentru anumite boli din astea majore. Stii cum zice omul: ce-i sigur e sigur. Si uite ca am o tumoare benigna pe creier, ma operez si completez formularul si il trimit cu toata documentatia necesara pentru ca asigurarea acopera " benign tumors of the brain and spinal cord" si ma refuza. Cica in alta revista la care se face referire in revista pe care o aveam eu
sunt date niste explicatii si acolo este specificat ca tumoarea pe care o am eu (care este cea mai frecventa) nu e acoperita. Si acum am 2 variante o las balta sau ma duc la un avocat sa ma lupt cu ei si pe ala il platesc o gramada de bani iar daca castiga imi ia jumatate din premiu. Mi-e asa o scarba de nu pot sa-ti explic. Am vazut odata un reportaj la tv cu companiile de asigurari americane care au angajati platiti cu sute de mii de dolari ca sa caute motive sa nu platesca asiguratii. Nu ma mira ca nu se reped oamenii sa se asigure, mai ales daca trebuie sa-si rupa de la gura pentru asta.
Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper
XIO spune:
Tocmai asta ar fi povestea, ca asigurarile private nu vor sa cheltuie banii si vor cauta orice portita de scapare.
alexia_21 spune:
povestea e sa fim sanatosi, ca nu mai conteaza in ce sistem te-a prins .
in america oricum ai o mie de portite de salvare sunt convinsa ca si in romania ar trebuie sa fie la fel.
alexia_21 spune:
bird, tu dupa o operatie pe creier iti mai e scarba de ceva?!
bird70 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui alexia_21 bird, tu dupa o operatie pe creier iti mai e scarba de ceva?! |
Sorry, dar nu am inteles intrebarea
.Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper
alexia_21 spune:
intrebarea mea era daca dupa o operatie pe creier, mai poate sa iti fie scarba de ceva? indiferent despre ce e vorba.