Cum se face un botez "regulamentar" la ortodocsi?

Carlin21 spune:

On topic, desi nu prea se mai discuta la subiect, mie mi se pare un contrast izbitor intre modul delicat,grijuliu, tandru, si ce mai vreti voi, cu care sunt manevrati bebelusii, nou nascutii in special, si modul grosolan cu care ii apuca preotii de-o aripa asa si ii baga in cazanul ala. Stiu ca nu se numeste asa, dar eu il vad ca un cazan.
Mi se pare complet lipsit de respect fata de copil sa il expui in acest mod, dezbracat in vazul tuturor, pozat, filmat, si bagat in mod brutal cu capul in apa.
Acest mod de botez mi se pare total inacceptabil, parerea mea, bineinteles.
Mi-e greu efectiv sa ma uit la stiri de genul asta, o auzeam pe Andra spunand ca ii era frica de momentul asta, sa nu cumva sa se intample ceva, ma rog, isi exprima temerile, si atunci cine ii pune pe parinti sa accepte asa ceva pentru copiii lor? Da, stiu traditia , familia, etc, etc.

Precizez ca m-am nascut intr-o familie ortodoxa si am fost botezata la 6 saptamani dar NU ASA.
Norocul meu a fost sa ma nasc in Arad, unde lucrurile stau altfel chiar in biserica ortodoxa, o fi probabil de la influenta catolica, ceea ce nu face decat sa ma bucure.
Si spre ignoranta mea, am aflat foarte tarziu, acum vreo 5-6 ani de botezul in acest fel, vazand intamplator o emisiune unde nu stiu ce vedeta a momentului isi boteza copilul la Bucuresti. Am fost socata ca preotul a scufundat copilul tinandu-l de cap.
Nu am participat la foarte multe ceremonii de botez, dar mi le aduc foarte bine aminte, si in toate copilul ramane imbracat, i se toarna apa pe cap, oricum e ceva simbolic.

michelle-usa spune:

Desiree am uitat sa-ti pun linkul in engleza despre stiinta si Biblie...si vad ca nu-mi pot modifica mesajul.
Il adaug aici:
http://www.godandscience.org/apologetics/sciencefaith.html

michelle

diana_jors spune:

Asta gasisem si eu, dar fara niciun argument. Eu n-am avut idee de treaba asta, asa ca n-am avut in mod special grija de urechile lui Alex. N-a patit nimic pana acum.
Multumesc si pentru info legata de "urechea inotatorului" - nici macar de asta nu stiam, desi sunt inotatoare inteleg totusi din articolele pe aceasta tema ca problema pleaca de la curatatul urechii cu betisoare, ceea ce nu facem, asa ca... poate de-asta nici n-am patit niciunul nimic pana acum

Victoria_mami spune:

Michelle, Multumesc. Da, stiu engleza, stau de 9 ani in Canada Nu am timp acum (abia ne-am intors de la Niagara, am stat de luni acolo pana azi-dimineata), de-aia nu am mai scris, nu am ignorat mesajele), dar am sa citesc linkurile date de tine.
Ce pot sa spun decat iti multumesc ca incerci sa ma lamuresti, sa-mi raspunzi la intrebari si, mai ales, ca nu ma judeci. Ca un adevarat crestin.

_
Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella 22.05.2008

VICTORIA

www.desprecopii.com/POZECONCURS/folderview.asp?folder=vara%202011%20amintiri%20de%20vacanta&page=15" target="_blank">[Va rugam, Votati tati urias, LR1]

michelle-usa spune:

Bine ai revenit. Si eu asa as vrea sa mai plec de acasa desi unde stau e ca in statiune.
Ma bucur ca stii engleza. De fapt nu eram sigura in ce parte a Canadei esti si ce se vb.
Iti pot trimite multe linkuri ajutatoare si pastori sa asculti, dar te rog sa nu crezi ca am cea mai mica intentie sa te convertesc ori nu stiu ce...

cand judecam pe cineva in privintza credintei inseamna ca uitam de unde am plecat.
si eu am fost ca tine, credinta, religia erau toate ghiveci si la mine...asa ca stiu prea bine cum e.treptat, treptat m-am mai luminat si eu un pic.
Bine ca Dumnezeu e bun si rabdator cu noi.



michelle

mihaelaradu spune:

Katya nu am gasit conexiuni intre Taina Botezului si cea a Sfintei Impartasanii.
Asta reprezinta Botezul in acceptiunea Bisericii Ortodoxe:
Daca sunt unii crestini din afara Bisericii Ortodoxe care spun ca nu trebuie sa botezam pe prunci, pentru ca ei nu au pacate si, mai ales, pentru ca nu pot sa marturiseasca credinta lor, noi ramanem la practica noastra, veche cat Biserica, de a boteza pe prunci, practica intemeiata si pe Sfanta Scriptura si pe Sfanta Traditie si pe ratiune (dar in Biblie nu se specifica NICAIERI varsta pe care cineva trebuie sa o aiba la primirea sfineti taine a botezului). Aceasta, pentru ca Taina Sfantului Botez este absolut necesara pentru mantuire, de la care nu pot fi exclusi nici copiii. Primitorii Tainei Sfântului Botez sunt toti cei nebotezati, de orice varsta ar fi ei, toti fiind intinati de pacatul stramosesc (Fapte XVI, 14#151;15; XVI, 33; 1 Cor. I, 16, 14#151;15 ; XVI, 23). Necesitatea Botezului pentru toti este aratata de Mântuitorul prin cuvintele: «Adevarat zic, de nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea sa intre în imparatia lui Dumnezeu» (Ioan III, 5). Chiar din timpul sfintilor apostoli se savarsea botezul copiilor : Lidia si casa ei (Fapte XVI, 15) ; temnicerul si casa lui (Fapte XVI, 33) ; Crispus si casa lui (Fapte XVIII, 8) ; Stefanas si casa lui (1 Cor.I, 76).In Biblie nu vom gasi indicatii date de Iisus Hristos cu privire la botezul pruncilor. Asa cum era specificat mai sus, e doar o practica a Bisericii, care este o INSTITUTIE.

Cu alte cuvinte, nici Biserica nu stie ce vrea. Asa cum zicea cineva, intr-un post anterior, ar fi intelept sa lasam alegerea asta la latitudinea copilului nostru. Poate el se va simti mai atras de predica din Bis. Catolica sau cea Adventista, etc. Si sa nu uitam ca varsta Domnului nostru Iisus Hristos la Botez nu a fost de 40 zile!
Un copil botezat nu va fi mai bine educat decat unul ne-botezat. Daca dorim sa vorbim copilului despre Iisus, fiul lui Dumnezeu si despre faptele sale pe pamant, o putem face si fara sa-l fi botezat dupa CAOANELE ORTODOXE. Am convingerea ca ceea ce sadim, culegem, dar si semanatorului i se mai intampla sa-i fie carata samanta de vant :D

26+ cu pisicutza Iris Myra Nicolaou
http://flowerspeaking.wordpress.com/

mihaelaradu spune:

Katya, Dumnezeu spune asa: "Unde sunt 2 sau 3 adunati in Numele Meu, acolo voi fi si Eu". Daca tu repeti Ingerasul sau Tatal Nostru impreuna cu copilasul tau, Dumnezeu va veni langa tine si puiul tau. El va binecuvanta si va asculta rugaciunea voastra la fel de mult chiar daca pruncul a fost sau nu botezat.
Pentru ca El asteapta sa ne Mantuim si nu a impus o data limita la care ne putem intoarce pe Calea cea Dreapta.
Eu am fost botezata in Biserica Ortodoxa, insa am petrecut fiecare vacanta la bunicii materni care sunt baptisti. Bunicul meu ne-a indemnat sa mergem in Casa Domnului; fie ca mergeam la Adunare, fie la Biserica Ortodoxa din sat. La Adunare se facea duminica de duminica studiu biblic pe intelesul copiilor si ne placea; am ales sa mergem acolo. In casa bunicilor mei fiecare masa se deschidea cu o rugaciune, seara nu ne puneam in pat pana nu ne rugam. Iarna, pt ca se intuneca devreme, ni se citeau pilde. Printre noi cei 6 nepoti botezati la ortodocsi era si fratele mamei mele care e de aceeasi varsta cu mine si el nu era botezat. Am convingerea ca Dumnezeu a fost acolo, cu noi, in fiecare seara si Si-a revarsat Duhul Sfant in egala masura peste noi toti.
Katya

26+ cu pisicutza Iris Myra Nicolaou
http://flowerspeaking.wordpress.com/

mihaelaradu spune:

Adica mama mea care s-a nascut in familie baptista si s-a casatorit la varsta de 23 ani cu tatal meu, ortodox, si a primit Taina Botezului doar la acea varsta, nu a beneficiat de aceeasi noblete si bunatate sufleteasca? Mama mea are 50 ani si a avut, pana acum, o viata lina, frumoasa, o casnicie binecuvantata, dar nu cred ca asta are vreo legatura cu botezul in apa care a avut loc mai devreme sau mai tarziu in viata ei.
Eu chiar nu vreau sa fie interpretata intrebarea mea ca fiind rautacioasa sau mai stiu eu cum (sunt noua pe DC, dar am vazut scandaluri iscate de poze cu copilasi, deci ma cam tem sa nu ma "spanzure" careva pe aici)..

26+ cu pisicutza Iris Myra Nicolaou
http://flowerspeaking.wordpress.com/

mihaelaradu spune:

Pentru ca si noi suntem in asteptarea primului bebelus si impartasim atat eu, cat si sotul aceeasi religie ortodoxa, ne-am pus problema botezului.
In Cipru, tara exclusiv ortodoxa, unde catolicii, baptistii, musulmanii, etc sunt priviti ca niste "nereguli" ale societatii, m-au pus sa semnez la casatorie o hartie prin care promit/jur ca imi voi boteza pruncii in religia lor. (nu am semnat)
La mine aici s-a declansat o aversiune fata de CANOANELE bisericesti, nu fata de Dumnezeu sau Iisus, care El insusi, a facut "o scena" pe treptele templului (vezi pilda).
Eu imi doresc sa imi feresc fetita de o trauma asemanatoare cu urmatoarea posibila situatie: un grup de prieteni la rau; vine unu' mai mare, mai vlajgan, ma apuca de sub brate si ma baga "la moi" asa de vreo 3 ori, pe nepusa masa. Eu cred ca asa se simte un bebelus la contactul "fortat" cu apa.
Da,exista si varianta soft a situatiei expuse mai sus, insa nu intotdeauna poti negocia.
Eu prefer sa negociez cu familia asupra faptului ca as vrea sa Il introduc pe Dumnezeu fiicei mele, intr-o maniera calda, prin pilde frumoase si morale. Acum incercam sa ii convingem ca nu botezul aduce Mantuirea, ci credinta.
Asta in cazul in care nu va imbratisa alte credinte precum cea buddista si atunci as fi fericita daca fiica mea isi va conduce traiul astfel incat sa atinga Nirvana. Sau poate ea va considera absolut ridicol sa "iubeasca", sa "creada", sa "se teama" de ceva invizibil.

26+ cu pisicutza Iris Myra Nicolaou
http://flowerspeaking.wordpress.com/

Katya spune:

Draga Mihaela, Biserica mie nu mi se pare ca se contrazice deloc, chiar ma bucur ca ai pus citate atit din Biblie cit si din Biserica.
Adica reiese clar ca de nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va intra in Imparatie.Nu inseamna ca tb sa te botezi? Ce e nasterea din apa si din Duh? Nu e botezul? Si care-i legatura dintre botez si impartasanie? Pai te poti impartasi daca nu esti crestin-botezat deci intru Donmnul Hristos?

Citatul despre cine s-a botezat in Biblie mi-arata ca, desi citim acelasi text, putem vedea diferit. Eu una citesc clar prin 'casa lui"=familia lui, altfel ar fi fost-de ce nu?-scris asa: Lidia si sotul ei, Crispus si sotia lui, temnicerul si sotia lui, Stefanas si sotia lui. Adica daca ceri ca musai sa se fi scris Lidia si sotul si copiii lor, as putea si eu sa intreb de ce nu sta scris Lidia si sotul ei. Prin urmare, e pb de interpretare, dar cum citatul de mai sus cu apa si Duhul mi se pare clar, atunci prefer sa iau de buna necesitatea botezului si, daca Biserica boteaza prunci, pot fi de acord sa-mi botez pruncul. Asa cum pot decide sa amin botezul pina la 7 ani sau 10 ani etc. Nu te obliga nimeni s-o faci la 6 sapt sau la 2 luni.

Despre a se aduna 2 sau 3 in numele Domnului, da, fireste ca acolo e si Domnul, eu ma refeream in mesajul din care ai extras pasajul despre a fi cu Domnul dupa ce iesim din viata aceasta.

Tu ai dat exemple f frumoase despre prezenta Domnului in viata familiei tale tocmai pt ca, ortodocsi sau nu, membrii ei erau practicanti, stiau de Dumnezeu, de credinta.Deci sint la fel de 'educati' si botezatii si nebotezatii,nu asta e pb, cu botezul deci e altceva, fiecare cum crede.


Iti doresc nastere usoara si fetitei sanatate si as fie Domnul cu ea si cu voi, Doamne ajuta!

edit-ca am taiat niste ex din viata pers, n-au mare legatura cu topicul...