Primele 400 de facultati din lume
Raspunsuri - Pagina 17
buflea spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui en_kvinna Buflea, pe medicul din Kentucky il verifica spitalul, adica sa il oblige sa dea steppurile, din California? Nu cred. Exact la fel e si in UE. Se verifica documentele pt ca ele atesta faptul ca intr-un alt stat menbru UE a absolvit o scoala superioara de medicina. Noi in UE aveam ceva ce se numeste credite transferabile ECTS parca se prescurteaza si sunt atribuite fiecarui curs, laborator practica. Ei verifica creditele. Apoi, deja suedezii si alti europeni deja stiu ce trebuie sa scrie pe diploma, care sunt elementele de securitate, ce inseamna un nr de credite, sau cei pe sistem vechi sunt echivaleti tot print-un cumul de puncte, etc. Adica se face echivalarea. Alta treaba e ca in Ue incainte de aderare fiecare stat si-a adus sistemele sociale, incluisv educatia superioara, la standardul cerut de Bruxelles. Motiv pt care nu incape indoiala in ceea ce priveste pregatirea teoretica a studentilor intre statele membre, si da pot fi deosebiri, dar atunci esti pus la echivalat si refacut daca e cazul unele cursuri. |
Nu stiu daca e buna comparatia. Examenele alea testeaza pe viu cunostintele. Echivalarea este doar o comparare de hartii.
De asemenea. medicul din CA nu mai da examenele in NY pentru ca examenele alea reprezinta un standard la nivel national, standard care a fost atins verificand pe viu cunostintele candidatului. Sunt sigura ca exista si un standard european, care insa nu se verifica in nici un fel, se accepta toata lumea si se invata la locul de munca.
XIO spune:
Buflea, Germania este singura tara (sau e si Austria, nu stiu sigur) care are alt sistem.
In celelalte tari termini rezidentiatul intr-o perioada delimitata de timp, si dai examenul de specialitate devenind medic specialist.
Ca sa ajungi rezident dai examen de rezidentiat care e recunoscut in Europa, deci eu daca am luat rezidentiatul in Ro pot sa merg in Spania, Franta, Irlanda, UK etc.
In Germania spre exemplu, termini rezidentiatul in momentul in care ai facut toate manevrele din barem.
Ca ginecolog ai sa zicem 100 de cezariene mana 1, 200 de nasteri naturale, 150 de histerectomii etc. Astea le poti face in 3 ani sau in 10, depinde de tine si de norocul tau. sau poti ramane rezident toata viata. Sau te poti muta daca nu iti place specialitatea. Nu sunt restrictii.
Deci, rezidentiatul din Ro e ca steurile din America: recunoscut in Europa.
**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro
Nimeni nu ramane virgin, viata tot ne-o trage o data.
buflea spune:
XIO, nu te contrazic si fireste ca imi dau seama ca exista incepatori in profesia medicala.
Diferenta intre sistemul american si european, este ca cel american porneste cu toti candidatii (incepatori in meseria asta) de la acelasi nivel de cunostinte - cele cerute de steps. Acest nivel de cunostinte sunt proaspete (mi se pare ca poti incepe rezidentiatul in max 2 sau 3 ani dupa ce ai dat examenele, nu l-ai inceput, adio, le mai dai o data) si reprezinta un standard american, pe care candidatii, indiferent de deshertul unde si-au terminat studiile medicale, trebuie sa le indeplineasca. Mai departe, ajunsi in spital, sunt de acord cu tine ca vor fi mai mult sau mai putin priceputi.
In opozitie, Europa primeste medici pe hartie - verifica hartiile si ii baga in rezidentiat, cu mentorul langa ei. Nu se stie exact ce baza informationala au (decat de pe o hartie), cat este de veche (apropo, unul care a terminat medicina acum 10 ani si in Romania a lucrat la firme farmaceutice, are drept sa intre in rezidentiat ?), daca stiu regulile europene ... nu se testeaza nimic pe viu, totul pe baza de hartii ... urmeaza apoi trierea, in timp, in functie de ce spune mentorul, in urma practicii pe oameni vii.
buflea spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Ca sa ajungi rezident dai examen de rezidentiat care e recunoscut in Europa, deci eu daca am luat rezidentiatul in Ro pot sa merg in Spania, Franta, Irlanda, UK etc. |
Exact - aici e problema. Eu nu am incredre de ex in examenele de rezidentiat din Romania, sau Grecia - tari despre care se stie ca sunt corupte. Mai multa incredre am in examenele nemtesti, pentru ca neamtul se naste corect si cinstit. Ca sa imi capat aceasta incredere, trebuie ca Europa sa inventeze un sistem european de testare si toti graduanzii (si neamtul si grecul si tiganul si romanul) sa treaca acel examen.
Apoi, mi s-a parut mie sau pe tine te-am citit ca exista medici care au ajuns sa profeseze in Europa si fara examenul de rezidentiat ?
XIO spune:
E acelasi lucru si in America, ca nu da nimeni examenele de cate ori se muta dintr-un stat in altul.
cand termini facultattea dai examen prin care iti testeaza notiunile invatate in facultate, nimic practic.
daca ai totcit bibliografia si vrei chirurgie iei chirurgie chiar daca nu ai facut un nod in viata ta.
la fel e si in Europa, rezidentiatul este recunoscut in toate tarile din UE, exceptand Germania unde e altceva.
ba mai mult, toate ex. asetea, inclusiv cel din america sunt exact acelasi lucru: restarea absolventilor din materiile invatate in facultate.
**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro
Nimeni nu ramane virgin, viata tot ne-o trage o data.
buflea spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO E acelasi lucru si in America, ca nu da nimeni examenele de cate ori se muta dintr-un stat in altul. cand termini facultattea dai examen prin care iti testeaza notiunile invatate in facultate, nimic practic. daca ai totcit bibliografia si vrei chirurgie iei chirurgie chiar daca nu ai facut un nod in viata ta. la fel e si in Europa, rezidentiatul este recunoscut in toate tarile din UE, exceptand Germania unde e altceva. ba mai mult, toate ex. asetea, inclusiv cel din america sunt exact acelasi lucru: restarea absolventilor din materiile invatate in facultate. |
Nu este acelasi lucru, pentru ca rezidentul din CA a dat ACELASI examen si a trecut examenul in aceleasi conditii de jurizare, ca si rezidentul din NY.
In contradictie, rezidentul din Romania a dat examenul in conditiile din Romania cu jurizare romaneasca (mai mult sau mai putin corupta) pe cand ala din Germania a dat in conditii si jurizare nemteasca (prin reputatie, mai putin corupta).
XIO spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui buflea
Exact - aici e problema. Eu nu am incredre de ex in examenele de rezidentiat din Romania, sau Grecia - tari despre care se stie ca sunt corupte. Mai multa incredre am in examenele nemtesti, pentru ca neamtul se naste corect si cinstit. Ca sa imi capat aceasta incredere, trebuie ca Europa sa inventeze un sistem european de testare si toti graduanzii (si neamtul si grecul si tiganul si romanul) sa treaca acel examen. Apoi, mi s-a parut mie sau pe tine te-am citit ca exista medici care au ajuns sa profeseze in Europa si fara examenul de rezidentiat ? |
ca tu nu ai incredere e problema ta . :))
Sa iti spun eu de rezidentiat? examenul este o tampenie absoluta, te pune sa tocesti niste lucruri care nu iti folosesc la nimic.
Este o prostie pt. ca cel mai bine ar fi din punctul meu de vedere metoda din Uk, adica sa faci 2 ani sau 1 an de rotatii pe medicala si chirurgie ca sa vezi ce ti se potriveste mai bine. Degeaba vrei chirurgie daca iti tremura mana, degeaba vrei pediatrie daca plangi langa copil samd.
Ei, examenul asta de rezidentiat de la noi este o tampenie, la fel ca cel din America si la fel ca cele din celelalte tari din simplul motiv ca Gheorghe poate sa fie un chirurg desavarsit dar sa nu ii placa nefrologia si sa piarda chirurgia din cauza asta, sa ajunga sa aleaga altceva doar ca sa profeseze si sa devina un frustrat sau un medic slab.
mai logic este ca in Germania unde iti alegi specialitatea pe care o vrei tu, esti invatat, iar daca nu ti se potriveste o schimbi cu altceva care e benefic pt. tine si pt. pacienti.
Fiecare e fericit ca face ce vrea, nu e stresat.
**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro
Nimeni nu ramane virgin, viata tot ne-o trage o data.
XIO spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui buflea
Nu este acelasi lucru, pentru ca rezidentul din CA a dat ACELASI examen si a trecut examenul in aceleasi conditii de jurizare, ca si rezidentul din NY. In contradictie, rezidentul din Romania a dat examenul in conditiile din Romania cu jurizare romaneasca (mai mult sau mai putin corupta) pe cand ala din Germania a dat in conditii si jurizare nemteasca (prin reputatie, mai putin corupta). |
ala din Germania NU A DAT EXAMEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In Romania nu ai cum sa trisezi la examenul de rezidentiat pt. ca ai o foaie cu grile care este corectata de un calculator, pe loc, in fata ta, a supraveghetorilor si a martorilor de langa tine si din sala.
Ce se face la noi sunt transferuri dintr-un centu in altul, iar cei cu pile mari de tot pot ajunge pe chirurgie de pe medicina de familie spre exemplu.
Si repet, stepurile sunt zeri din motivele enumerate anterior: ca in medicina iti trebuie pasiune, sa mergi la lucru cu placere, sa faci ce-ti place si ceva la care esti bun. Degeaba tocesti si-ti alegi o meserie pt. care nu ai manualitate.
**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro
Nimeni nu ramane virgin, viata tot ne-o trage o data.
buflea spune:
Xio, tu imi expui mie situatia din punct de vedere al unui doctor direct implicat in procesul asta de invatare.
Mie, pacientului Buflea, imi place ca aveti de dat sute de examene - sa va testeze in toate specializarile medicale, fie ca va plac sau nu, sa va intrebe la nivel de celula, sa recitati materia aia si in vis chiar daca nu va foloseste mai tarziu, sa va dea examene de specializare din 5 in 5 ani ca sa va puna sa fiti la curent cu ce apare in lume ... cum sa spun, dupa mine profesia medicala are o responsabilitate atat de mare, incat, la inceput, cand iesiti din facultate si sunteti confuzati (ca oricine iesit de pe bancile scolii) e bine sa va oblige sa invatatid e toate si sa va puna in spitale sa faceti de toate ...si mai apoi, pe masura ce ati "gustat" din fiecare, sa va specializati pe ce va place.
Pe mine nu ma convingi ca multa materie este inutila desi nu resping ca poate chiar este. In decursul acestei discutii am sesizat cum omul fuge mereu dupa ce e simplu - cei din Franta vin in Romania sa faca 1 an si apoi se transfera in Franta ca sa scape de admitere, altii din tari europene vin sa faca facultati romanesti numai pt ca e mai usor ca apoi sa se intoarca sa practice la ei in tara ... nu e normal sa existe astfel de nishe, nu in profesia medicala. Eu am mare respect pentru aceasta profesie, este una din profesiile cele mai grele pe care le stiu si cu o responsabilitate foarte mare - de aceea NIMIC, dar NIMIC, nu trebuie sa fie usor pentru medici, mai ales cand se muta dintr-o tara in alta, dintr-o cultura in alta, de la un nivel tehnologic la altul.
Mai devreme sau mai tarziu, viata noastra sta in mainile voastre, de aceea medicul trebuie sa fie o persoana extrem de informata (teoretic si practic), extrem de pasionata (pentru ca pe langa ca repara coruri umane, lucreaza mult cu suflete, cu diverse personalitati, cu diverse varste) si o persoana extrem de testata - asta pentru ca ce nu se face din placere, se face de nevoie.
Eu realizez ca am aberat cu gratie si naivitate mai sus 
, ca ce vrea pacientul Buflea se poate numai intr-o lume perfecta care nu exista si poate chiar nu e posibila ... dar pacientul Buflea vrea sa aiba incredere in ORICE doctor, sa nu il caute la diplome, sa fie sigur ca chiar daca a coborat acum din copac, doctorul lui are aceeasi pregatire pe care o are unul nascut si educat direct in lumea moderna.
XIO spune:
Buflea, ca un medic sa fie bun, trebuie sa aiba experienta. ca sa aibe experienta trebuie sa aibe multa practica facuta.
ca sa fie bun trebuie sa fi citit multe.
In loc sa fi invatat la rezidentiat pe de rost niste prostii, spre exemplu care lapte contine cea mai mare concentratie de Sodiu, si muuulte altele, preferam sa invat chirurgie ca pe Tatal nostru.
Sistemul nemtilor este infinit mai bun decat celelalte din lumea asta, ca te lasa sa alegi ce te pasioneaza, fara s dai vreun examen, te invata foarte bine si linistit in timpul rezidentiatului, ii intereseaza sa vada ca ai progresat, asta e un semn ca esti bun, iar rezidentiatiatul il termini abia atunci cand esti cu adevarat stapan pe tine. Dupa ce faci tot ce ai trecut in barem, poti face orice ca specialist.
Bineinteles tot timpul vei raspunde in fata altora si vei face ce spun ei, nu ce ai tu chef, dar ai certitudinea ca oriunde te-ai duce in lume, esti tare.
examenele sunt toate cazurile pe care le ai, ca se vede pregatirea.
A, si inca ceva ce imi place la nemti (si nu numai, dar la ei poti si cand esti rezident:): te specializezi in ceva din ramura aleasa. daca alegi chirurgie generala, te specializezi doar in colon, doar in proctologie, doar in ficat, dor in stomac etc. daca alegi gineco poti face diagnostic prenatal, urmarireas sarcinii, uro-ginecologie, ginecologie oncologica, fertilizare etc etc.
la noi faci de toate si pe langa cei care se axeaza pe ceva, esti mediocru.
**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro
Nimeni nu ramane virgin, viata tot ne-o trage o data.