Primele 400 de facultati din lume
Raspunsuri - Pagina 15
mihaela_s spune:
Buflea, am scris in timp ce scriai si tu :). Nu stiu daca explicatiile mele te lamuresc. Nu ia nimeni pe nimeni de pe strada care spune ca e medic. Iar un medic specialist e un medic specialist, care a muncit intr-un sistem si a vindecat oameni. Inteleg temerile americanilor si canadienilor dar mie personal mi se par exagerate.
De ex. sotul meu acum, dupa minim de 3 ani de practica in Suedia, poate merge FARA NICIO PROBLEMA, adica fara atatea diplome recunoscute cum a faccut cand am venit in Suedia si fara supravegherea de care spuneam, sa practice medicina in Danemarca, Norvegia(sunt tare vanati medicii din Suedia, sotul meu nu a mers ca are familie dar merg medicii suedezi cu duiumul in Norvegia pentru ca sunt platiti foarte bine ca vikarie) si...Noua Zeelanda! 
Ca sa nu fie numai Europa cea care nu are pretentii .
buflea spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Vauva Buflea, sunt de acord cu tine pana la un punct, eu fiind acum in faza de final a unui master facut la o universitate in Helsinki.Am terminat inainte de 2000 in RO, la UBB Cluj, economice,poate s-a mai schimbat intre timp Diferenta este mare:cerintele,modul de predare, de invatare, profesorii, examenele, sunt net superioare fatza de modul cum m-am pregatit eu in RO. |
Sunt si nu sunt de acord cu tine ... e foarte clar ca metodele sunt diferite ... dar asta nu inseamna ca ceea ce am invatat noi in Romania este prost sau gresit. Pe mine m-a ajutat experienta din scoala romaneasca, am stiut cum sa abordez un proiect, ce sa extrag dintr-o carte de 500 de pagini, am stiut cum sa invat (chestie care clar am invatat-o in facultatea romaneasca) ...
Ce vroiam sa accentuez este ca cine vrea sa invete, o sa foloseasca orice experienta din orice sistem de invatamant si o sa aprofundeze o profesie. Pana la urma, scoala (romaneasca, americana, primele 10 universitati sau coada vacii) conteaza intr-un procent limitat iar scoala romaneasca ca "BAZA" informationala este cred eu valoroasa.
| Citat: |
| citat din mesajul lui Vauva Ce medici romani cunosc eu aici,apropo de ce ziceai, lucreaza doar in medicina generala, nici unul in specialitati mai bune. Ei mare lucru nu au de facut, consultatiile de baza si trimiteri, concedii medicale,vizite la domiciliu, la batrani etc. Probabil medicii finlandezi aspira si ei spre specialitati mai bune sau pleaca la randul lor in alta parte si in policlinici atunci e cam penurie. |
Totusi medicina generala nu este de ignorat. Mie nu mi-ar placea sa stiu ca ma duc la medicul X indian care a fost testat in a parctica medicina numai la limba suedeza ... Daca in India fregventa cazurilor de durere de stomac este mare si se datoreaza ceaiului indian care irita mucoasa stomacala, prin urmare se trateaza cu alt fel de ceai ... si cand colo tu ai ulcer de la mancarea suedeza si iti trebuie un specialist (inventez si aberez desigur
) Medicul primar trebuie sa fie dupa mine un diagnostician foarte bun -sa stie ca daca te doare stomacul poate fi chestie de un ceai de musetel sau ceva unde trebuie sa isi dea cu parerea un gastrolog.
mihaela_s spune:
| Citat: | ||||||
citat din mesajul lui buflea
Am inteles asta ...si totusi, fara a verifica daca medicii aia au graduat facultatea ? Poate sunt eu confuza, dar rezidentiatul parca este deja practica in spital - adica il testezi pe unul venit din copac daca stie limba si apoi il trimiti la practica in spital, pe oameni vii ?
Da, asta suna a "training on the job" - ceea ce pe mine, un posibil pacient, ma face foarte inconfortabila. Si ce daca ala era specialist in tara lui si ce daca face o anestezie sub supraveghere ? Medicina si mai departe orice specializare a ei nu se invata cu bisturiul in mana ... medicina dupa mine presupune foarte multa baza teoretica, practica in laboratoare - pe cadavre, pe broaste, la microscop ...etc - si ulterior, se aplica in spital, pe oameni vii. Plus ca medicina are diverse nivele in fiecare tara - poate in India anestezia se face cu frunze de coca sau boabe de mac ... vine ala in Suedia si ce face, invata in sala de operatie cum si ce se baga pe vena ? (exagerez, desigur) Examenele alea care se dau aici in America, pe langa baza teoretica, contin extrem, extrem de multe studii de caz, in care candidatul este testat pe cazuri concrete - "cum tratezi un caz de bube verzi aparute nu stiu unde" ... Cand te pregatesti pentru aceste examene, inveti, teoretic, ce resurse si ce metode se aplica in America pentru cazuri diverse - cand ajungi in spital, stii ce ai de facut si desi banuiesc ca si aici ca inceptor lucrezi in echipa cu cineva, totusi, nu faci training on de job. Eu ma intreb ce sentimente traieste un bolnav suedez care este tratat de un specialist "in trainig" ? Daca specialistul aplica o procedura asa cum o facea el la el in tara si mentorul, de fata cu pacientul, il corecteaza ...ce naiba, eu cred ca m-ar apuca tremuratul sa il aud pe doctorul 2 spunandu-i doctorului 1 - nu e bine cum faci asta, asta se face asa - asta pe corpul meu.
Corect - dar cum poate Suedia sa permita tuturor sa parctice medicina pe oameni vii, pentru a putea ulterior sa ii elimine pe cei care nu au cunostinte temeinice teoretice ? Nu ti se pare ca procesul firesc ar fi sa testeze teoretic cunostintele si apoi sa le dea drumul in practica ? Inca o data - e prima oara cand aud ca medicina este o profesie care se invata prin "training on the job" ...dupa metoda asta, cred ca in curand si asistentele medicale cu experienta, o sa ajunge sa practica medicina, sun supraveghere, desigur P.S. Disclaimer: Mesajul meu nu se refera la sotul tau, te rog sa nu o iei personal. Se refera in general la metoda europeana care mie mi se pare plina de riscuri. |
Buflea, tu separi cumva teoria invatata in scoala de practica. NIMENI nu poate practica medicina, nicaieri in lume fara sa fie absolvent de medicina si apoi sa fie rezident. Iar ceea ce aplici practic sunt cunostintele teoretice. Pe care le demonstrezi in practica. Daca ai veni in contact cu mediul medical din europa de vest, sunt sigura ca ti-ai schimba parerea. Nu e DELOC asa cum sustii tu, dar sunt sigura ca vorbele mele nu ti-o vor schimba
.No problem, am inteles ca nu te referi la sotul meu. Dar si ceea ce spun eu nu se refera la sotul meu, ci la toti medicii care vin in Suedia. :)
Vauva spune:
Faptul ca am memorat cursurile lui X-lescu si ca a trebuit sa i le reproduc cuvant cu cauvant, mie chiar nu mi-a placut, sau obligata sa cumpar cartea prof Z, sau faptul ca nu am avut acces la surse academice internationale, baze de date (nici macar nu ni s-a cerut), atitudinea superioara a profesorilor fata de studenti, copiatul in examene, studii de caz, proiecte in grup, dotarea laboratoarelor astea mie mi-au lipsit.Numai sa compar modul cum am facut teza mea de licenta in RO cu ceea ce trebuie aici sa fac si e o distanta de la cer la pamant:)
Ca stiu sa extrag ideea principala dintr-un studiu de 300 de pagini sau cum sa invat, eu zic ca e doar chestie de experientza, pe care o dobandesti pana la urma dupa orice ani buni de studiu ca ii faci sau nu in tara natala.
buflea spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui mihaela_s Buflea, tu separi cumva teoria invatata in scoala de practica. NIMENI nu poate practica medicina, nicaieri in lume fara sa fie absolvent de medicina si apoi sa fie rezident. Iar ceea ce aplici practic sunt cunostintele teoretice. Pe care le demonstrezi in practica. Daca ai veni in contact cu mediul medical din europa de vest, sunt sigura ca ti-ai schimba parerea. Nu e DELOC asa cum sustii tu, dar sunt sigura ca vorbele mele nu ti-o vor schimba . |
Eu cred ca parerea mea, ca pacient, conteaza mai mult ca parerea celor care practica profesia medicala. Vezi bine ce dezastru este in Romania datorita neincrederii bolnavilor in profesiile medicale. Acum ca am citit ce am citit despre medicii practicanti in Europa, cred ca m-as uita in CV-ul fiecaruia sa vad unde a terminat facultatea si m-as da pe mana unuia care a terminat in tara europeana in care traiesc ... serios acum, trebuie sa fie un motiv pentru care in Franta se intra atat de greu la medicina - se intra mai greu pentru ca probabil se cer mai multe cunostinte, versus poate Albania ...
Teoretic, NIMENI nu poate practica - dar mi se pare ingrijorataor ca Europa totusi nu verifica aceste cunostinte - pai in Romania acum cativa ani a fost un scandal cu diplome de medicina contrafacute - daca o asistenta medicala (deci cu ceva cunostinte medicale) si-a tras si ea o diploma de doctor pe bani din Romania si acum, sub supraveghere, face anestezie copilului tau in Suedia ? Stie sa bage un ac in vena, nu stie exact ce doze de anestezie se dau si in ce conditii - dar nu-i nimic, ca o invata mentorul, in sala de operatie, in timp ce iti anesteziaza copilul ...
Dupa pacientul Buflea (
), profesia medicala trebuie foarte bine aprofundata teoretic si in laboratoare (si naiba stie pe ce rame fac aia din Burkina Faso practica cand in Suedia poate aceeasi parctica se face pe tesut uman) si abea dupa aia aplicata in parctica pe omul viu ... si nu invers, iau unul de pe Internet care imi scaneaza o diploma de medicina (si el o fi fost infirmiera in spitalul din Cocarlati), il bag in spitalul suedez, ii dau oameni pe mana si il fac responsabil pe alt doctor de greselile primului, cand greseste ala doza de medicament. Huh !
buflea spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Vauva Faptul ca am memorat cursurile lui X-lescu si ca a trebuit sa i le reproduc cuvant cu cauvant, mie chiar nu mi-a placut, sau obligata sa cumpar cartea prof Z, sau faptul ca nu am avut acces la surse academice internationale, baze de date (nici macar nu ni s-a cerut), atitudinea superioara a profesorilor fata de studenti, copiatul in examene, studii de caz, proiecte in grup, dotarea laboratoarelor astea mie mi-au lipsit.Numai sa compar modul cum am facut teza mea de licenta in RO cu ceea ce trebuie aici sa fac si e o distanta de la cer la pamant:) |
Inteleg din ce spui ca nu ti-a placut metoda de predare romaneasca ... ceea ce e de inteles. Dar asta nu inseana ca cunostintele dobandite cu aceasta metoda nepotrivita, au fost proaste, inutile sau nu au existat deloc.
In contradictie cu tine, si in conditiile in care eu am terminat scoala in America (cu familie si full time job) mie mi s-ar fi potrivit mai bine metoda romaneasca. As fi preferat sa imi iau 2 sapt concediu, de 2 ori pe an, in care sa invat pentru examene si in rest sa ma duc doar sa ascult cursurile ... nimic nu am urat mai tare decat proiectele in grup, cand trebuia sa ma intalnesc cu colegii mei in conditiile in care eu aveam full time job si faceam si naveta catre scoala.
Eu nu comentez metodele de predare si sunt de acord cu tine ca sunt diferite, complet diferite. Eu am spus doar ca si scoala romaneasca te invata ceva, daca vrei sa inveti ..si accept ca poate din lipsa de resurse, poate informatia oferita nu este cea mai actualizata - dar BAZA informationala exista si in scoala romaneasca, pentru cine este dispus sa si-o insuseasca.
Vauva spune:
Buflea, nu e chiar asa ingrijorator cum spui tu, dar nu zic ca nu se poate sa fie. Medici buni si rai sunt peste tot in lume (sa nu-mi zici ca in America toti sunt buniSi asta o concluzionam in functie de experientele noastre personale cu sistemele in cauza. Si de aici si din America am auzit, sunt persoane care vin si se trateaza in RO, ca de altfel persoane din RO merg si se trateaza la Viena, de ex
buflea spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Vauva Buflea, nu e chiar asa ingrijorator cum spui tu, dar nu zic ca nu se poate sa fie. Medici buni si rai sunt peste tot in lume (sa nu-mi zici ca in America toti sunt buni Si asta o concluzionam in functie de experientele noastre personale cu sistemele in cauza. Si de aici si din America am auzit, sunt persoane care vin si se trateaza in RO, ca de altfel persoane din RO merg si se trateaza la Viena, de ex |
Oooo ... da, categoric. Nimeni nu a spus ca aici in America toti sunt genii ...
Ideea mea era ca aici, orice medic care pune mana pe un pacient a trecut ACELASI tip de examene, deci pot presupune ca orice medic care incepe sa profeseze are aceeasi baza de cunostinte ceruta de sistemul medical american - toti stiu ce fel de anestezice se folosesc / sunt aprobate in America, ce tratament se aplica in America la arsurile de stomac si la cosurile pubertatii
. Exista un minim de cunostinte si reguli aprobate si aplicabile in sistemul medical american. pe care toti il cunosc INAINTE de a atinge un pacient. Este o usurare pentru pacientul Buflea
- ma duc fara grija si la un medic roman si la unul indian si la unul chinez si la unul american. Ca sa nu mai spun ca jubilez efectiv cand aud cat sunt de grele examenele alea care trebuie trecute pentru a profesa - sa le faca nene turbo-grele, sa le sara ochii din cap si sa studieze cate 5 ani zi lumina pana le trec - pentru mine, examenele ale reprezinta filtrul de profesionalism al medicilor care practica medicina in America.
Vauva spune:
Eu inteleg ideea ta si sunt de acord cu tine:)
Vauva spune:
Stii ce nu inteleg eu, de ce nu-si permite toata populatia USA serviciile medicale, de ce sunt asa de scumpe incat unii prefera sa traiasca fara acest tip de asigurare(dar asta deja e off-topic)