Credincios pana la moarte...

Katya spune:

Tanti Zavaidoc, nu contest ca mesajele ulterioare au fost mai agresive la adresa ta, eu nu la acelea ma refeream, ci la reactia ta la prima ei postare pe care ai calificat-o de mesaj urit si nu mai stiu cum si din care mie mi se pare ca nu reiesea absolut deloc ce spui tu. Si cu asta nu vad ce-am mai discuta, mai ales ca ti se pare ca prin alte parti pe aici pe la mine se aude/ intelege greu.

Am explicat de ce-am intrat, nu vreau sa intru in polemica nici cu tine si nici cu Hannen.

michelle-usa spune:

Asa e Ingrid, tu ai dreptate.
Dar e mai important faptul ca el e exemplu de crestin adevarat,care pretuieste credinta care o are mai mult decat viatza.

Stiu ca sunt multi crestini care mor datorita convingerilor religioase care le au si de care numai Dumnezeu stie de soarta lor.

multa lumea e mirata ca mai exista asa ceva, cand din cand in cand se mai aude de un astfel de caz...sa stiti ca exista si exista bine...

Dumenzeu sa-l ajute!

michelle

hannen spune:

Eu inca n-am trait ziua in care sa mi se menajeze sentimentele pe acest forum.O fi asta si nu m-am prins?Adica de cind se teme romanul crestin ortodox (sau nu) sa-mi zica mie ca Islamul e teroare,teroare si iar teroare si cum se chinuie "nu-stiu-cine"(hi,hello ,iata`ma`s,is nu-stiu-cine) sa arate ca Islamul e bun cind colo el e naspa si uite cum fug adeptii lui de el,mai pe din dos mai pe fatza?Sau de cind se teme acelasi roman crestin sa se mire ca Islamul mai are inca adepti?

Ce treaba are credinta din sufletul meu cu ceea ce fac unii??Cum sa renunt la ceea ce cred ,esenta/miezul,doar pt. niste "gauri" din coaja ?Tu de ce nu renunti la crestinism cind vezi atitea "bube" in comunitate sau in biserica(intre fetele bisericesti)?

************************************
Whatever happens don`t let go of my hand!

hannen spune:

Daca m-as pune sa va aduc link-uri sau sa va zic intimplari exact de acelasi fel din comunitatile crestine din tarile islamice,unde crestinii considera de neiertat sa te convertesti la Islam ,si DA isi omoara fii/fiicele/sotiile si citeodata omoara toti membrii familiei apoi se sinucid,m-ati crede?
Katya,ai renunta la crestinism??

Din fericire am lucruri mai bune de facut decit sa tin evidenta tuturor neghiobilor din lume si ca pe seama faptelor lor sa jignesc milioane de oameni ,sa vorbesc fara sa gindesc lasand loc urii din suflet sa macine incit sa nu mai disting ce-i rau de ce-i bun,sa-i bag pe toti intr-o oala si sa-i porcesc dupa cum imi vine la gura.
Doamne,dar nu ma deranjeaza nimeni si nimic incit sa consum atita energie ,sa dedic atita "pasiune" invrajbitului altora.

Asta este atitudinea de superioritate si aroganta care deranjeaza,cind de fapt nu este nimic superior in faptul ca dispretuiesti atit de mult o religie si pe adeptii ei.

************************************
Whatever happens don`t let go of my hand!

Ingrid S spune:

As renunta la crestinism daca ar deveni o ideologie totalitara ascunsa sub masca religioasa. Daca mi-ar fi impusa, cum ne-a fost impus comunismul. Daca pentru renuntare as risca moartea.
Tanti esti foarte mojica, ai tu un clenci cu mine, imi amintesc ca tot asa ai intrat la subiectul cu Filaret Motco sa ma tragi de urechi fara nicio contributie la topic, talentele-ti nemasurate se potrivesc unei alte multimi gata sa te aduleze, nu mie careia afirmatiile de prost-gust privind propria-ti inteligenta si atitudinea de cine mi-s io, ma lasa rece.
Multiculturalism multilateral dezvoltat...asa a ajuns azi doctrina stangistilor.
Katya, ai inteles ce am vrut sa zic, nici nu ma asteptam la altceva.
Michelle, multumesc. Pacat ca am dreptate. As fi vrut sa nu am. Multi oameni ar trai azi.
Io zic sa nu ne mai luam in gura cu persoane care nu cauta decat zazanie si sa rasuceasca topicul, nu conteaza ca nenorocitul ala e condamnat la moarte, noi sa fim corecti politic si sa nu ne legam de criminali si de sharia ce nu-ti permite sa renunti la islam.

Ingrid S si Diana

Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

Tanti Zavaidoc spune:

Mojica, Ingrid? Cum spuneam, esti agresiva pentru ca nu ai argumente. Agresivitatea asta e apanajul unei anumite categorii. Te mandresti ca faci parte din ea, ceea ce e cu atat mai grav.

Nu mi-ai raspuns la niste intrebari. De ce? Ma acuzi, ma etichetezi, dar nu esti in stare sa aduci niste argumente logice sau macar elegante. Asta e, nu ai cu ce.




PS In legatura cu socialismul, daca erai informata, ca sa nu zic inteligenta, stiai, draga oltraordodoxa Ingrid, ca Iisus a fost primul socialist al lumii. Dar nu esti nici inteligenta, nici informata, doar extremista si plina de ura impotriva celor care nu au aceleasi pareri ca tine. Intamplator, la subiectul asta eram amandoua de acord, ce dezaprobam era tonul tau si aluziile pe langa subiect. Dar nu ai avut inteligenta sa sesizezi.

Katya spune:

Hannen, exact in conditiile descrise de Ingrid, da, as renunta la crestinism, deci daca crestinismul mi-ar impune sa fiu crestina si nu mi-ar permite sa ies din crestinism, da, as renunta, as intelege ca-i ceva in neregula si ca nu-i normal sa fiu constrinsa la ceva. Deocamdata crestinii sint liberi ca pasarea cerului, o dovada de ex esti chiar tu insati.Nu stiu despre ce cazuri zici tu, dar alea chiar sint izolate si se cheama fanatism.

Eu nu dispretuiesc o persoana care crede in ceva, dar am dreptul sa am o opinie, si mie in cazul islamului nu e nevoie sa mi se prezinte tragedii, pt mult mai 'neinsemnate' aspecte mi se face parul maciuca, cum e de ex sa vad zilnic o fetita de scoala primara, vreo 9-10 ani sa aiba si e imbrobodita cu negru pe caldurile astea, alearga si ea cu copiii, se joaca, dar mie(deci doar mie, parerea mea) mi se pare un abuz, mi se pare ca scoala face rau ca permite ca acest copil sa fie cu fular pe cap. Doar de dragul de a respecta religia cuiva. Nu intotdeauna a fi political corect inseamna a fi si corect, de multe ori inseamna complicitate la rau.

Ca o concluzie, nu am nimic cu tine, e dreptul fiecarui om sa creada in ce vrea, iar tu nu esti islamul, tu esti Hannen, deci daca zic ceva, nu zic de tine.A venit vorba de un act criminal aici la subiect, asa ca despre asta se vorbeste, nu despre tine. Si-mi doresc sa nici nu mai vb, dar m-ai intrebat ceva si nu prea mi-e in fire sa nu raspund cuiva.

Ingrid S spune:

Mai, mai, cum stiu eu sa fiu de blanda azi. Mi se trage de la "oltraortodoxism".
Lasa-l pe Iisus in pace, nu exista om pe lumea asta sa nu-l intoarca spre folosul lui, e pe rand ba socialist, ba umanist, ba comunist, ba musulman (da, da), numai crestin uita lumea sa-i zica.

Cam dese expresiile privind inteligenta mea, ce ar fi sa ti-o studiezi pe a matale incepand de acum? Si tine observatiile pentru tine, daca poti, evident.
Draga, reiterez: m-ai acuzat tu intai de ceva, fa bine si demonstreaza, daca nu esti capabila incearca un upgrade la inteligenta aia fenomenala.

Ingrid S si Diana

Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

Tanti Zavaidoc spune:

De ce te-am acuzat? Ca esti habotnica si certareata? Asta ai demonstrat, era o concluzie. Ai demonstrat tu insati. Altceva?
Lamureste-ma insa ce inseamna CP. PS esti tu si iti pot spune intr-o clipa ce inseamna. Chiar vrei? Suporti?

hannen spune:

In conditiile descrise de Ingrid?Dar tu vorbeai cu Ingrid sau cu mine?Eu zic ca ai intros-o sa-ti cada tie bine,dar crezi ca nu am observat "jocul de cuvinte"?
Mi-ai zis ca ai renunta la crestinism daca cineva ar fi condamnat la moarte ...ti-am zis ca se intimpla si te-am intrebat de ce nu renunti.Mi-ai replicat ca alea sunt niste monstre de fanatism si ca tu ai renunta numai daca cineva te-ar obliga sa fii crestina.
Desi sincer,NU te cred ca ai renunta nici macar asa (pt. ca aia nu mai este credinta) tin sa te informez ca nu te tine nimeni cu forta nici in Islam.
Complicitate la rau?Respecta religia cuiva?In primul rind isi respecta propria-i religie!In al doilea rind,unde vezi raul?A da,se poate pt. ca NU intelegi esentialul...se poate sa ti se para ca e ceva rau.
Dar stii tu Katya,fiecare hotaraste in privinta propriilor copii ,iar daca parintii considera mai "safe" ca fiica lor sa poarte batic pt. a se obisnui si pt. nu a avea "hard time" cu ea pe la 20 de ani cind ar incepe sa o culeaga din baruri beata moarta si cu fuste mini...
Dar tu ai idee ca multe fetite vor sa poarte ele,singure?Tu stii ca fetele mele pling sa poarte batic si NU LE LAS EU?Adica daca m-ai vedea pe strada intr-o zi cind din intamplare ies cu ele cu batic (si ele sunt fericite de nu-si mai incap in piele) ai zice la fel si despre mine si despre familia mea,nu?
Frumos!Exact lucrul care va caracterizeaza pe tot grupul asta care sariti ca arse impotriva noastra (da,impotriva noastra a musulmanilor,ca daca zici de Islam rau doar nu-mi faci un bine la psihic nu?daca zici de act criminal si = intre asta si Islam si o aprobi pe ingrid care se mira,vai domnule se mira ea cum de o asa religie barbara are inca adepti!DING,DING,DING nu suna niciun clopotel ca tocmai ca are din ce in ce mai multi adepti,deci poate ca Islamul nu e asa cum il vedeti voi,sau cum il intelegeti voi din presa de duzina!Dar nu,nu suna nimic vad.) etichetarile.Neica,nu va intrece nimeni .Va aprobati si va aplaudati una pe alta si tot voi va plangeti ca sunteti ranite pt. ca sunteti ortodoxe....

Ma indoiesc ca le este teama forumistilor sa(-mi) zica ce gindesc despre Islam.Doar nu sunt de ieri pe forum.

Si parca discutam de Iran doamnelor.Nici in cazul asta nu suna clopoteii neicushorule?E grav inseamna.E grav ca atunci cind e in ograda voastra e abuz,insa cind e in Iran cuprinde tot Islamul (ceea ce evident ca ma include ca doar sunt adepta ,spre mirarea voastra !)!Adica ...se intelege,si ar trebui sa se inteleaga si ca atunci cind un stat islamic ,singurul de fapt ,impune femeii o uniforma si este pedepsita daca se abate de la ea...cind de fapt ISLAMUL,religia asta de care va oripilati voi, NU zice/cere/impune...asa ceva.Fiecare se imbraca cum vrea,respecta sau nu.Nu exista constrangere pt. ca totul este intre individ si Dumnezeu.Nu raspunde nimeni pt. faptele mele.
Dar ei nu au inteles asta si se pare ca nici voi,din moment ce judecati Islamul dupa ceea ce se intimpla in Iran.

Pt. asta sa renunt eu la Islam?Pt. un debil din Iran care omoara un pastor?Sau pt. un debil din Egipt care si-a casapit familia si si-a dat foc pt. ca fiul s-a convertit la Islam?No way!Si mi se pare ipocrizie sa afirmi ca ai face asta ,Katya!
Pt. ca nu te tine nimeni cu forta.Si pt. ca daca renunt nu ma pun sa strig in gura mare pe strazi si sa indemn oamenii sa faca la fel!
N-am facut-o nici intr-un sens ,nici in altul.Insa crestinii sunt faimosi pt. misionarismul lor...mda,cred ca statisticile arata nasol din moment ce ati ajuns sa oferiti apa si mancare pt. cumpararea de adepti.

Katya,mie mi se pare ceva nelalocul lui cind poti sa afirmi cu o asa siguranta si certitudine ca o religie inseamna rau,indeamna la rau si sa te miri ca inca are adepti dar in acelasi timp sa pretinzi adeptilor sa nu se simta raniti,ca doar nu discutai de ei,ziceai doar de religia lor.
Tie nu ti se pare?

Nu stiu ,voi ori nu stiti ori va faceti ca nu stiti (din moment ce afirmati ca Islamul reprezinta de 3 ori teroare) cum s-au convertit indonezienii la Islam de ex. Pt. ca Islamul inseamna teroare?
Ca sa nu mai zic de timpurile cind prea luminatii vostri ardeau tot in calea lor,cam cine a salvat din cele mai valoroase carti...da,teroristii si barbarii de astazi.In timp ce voi ati ajuns culti .

P.S. tu te miri de "fularul" unei fete musulmane.Dar stii de ce se mira o mama musulmana?Sau mai bine zis care este cosmarul ei?
Sa-si culeaga fiica beata moarta de prin santuri ,sa o vada plecand de acasa cu fusta pina la buric si sa o duca la 12-13 ani la cabinet de planning,sa-i cumpere anticonceptionale sau la avort!Cred ca ar trebui sa fie cosmarul fiecarei mame cu responsabilitate ,dar am constatat cu stupoare ca nu-i!chiar aici pe DC.Pt. unele mame e o oroare sa auda copilul ceva despre religie.
Asta imi da dreptul sa le cataloghez in vreun fel????(ca sa fac asa cum ai facut tu)Citesc si ma minunez de cit de diferit gindim,cit de diferiti suntem.
Deci da,eu aleg fularul in locul celor de mai sus si raul il vad mai sus,nu in fularul meu.Asta ca sa vezi cit de diferit gindim,nu doar noi doua..insa asta nu ne impiedica sa fim oameni!Sau ne impiedica?

Presimt ca iar m-am ambalat degeaba ca doar obiceiurile "bune" nu dispar peste noapte.
Chiar regret ca m-am amestecat iar in subiecte de astea bune sa te duca la depresie,insa am vrut sa-i dau dreptate lui Tanti Zavaidoc (si voua BTW,cind afirmati ca este un act de cruzime si nedreptate si ca eu nu aprob asa ceva) .
Mi se pare trist ca nu vedeti ce incarcatura au unele mesaje ,ce transmit ele si sugereaza despre autor.Dar nu puteti vedea pt. ca ginditi la fel,imi cer scuze,poate v-am jignit sugerind ca ar trebui sa "vedeti".

************************************
Whatever happens don`t let go of my hand!