Inca o spaga la medic...

pisigri spune:

Si eu stiu foarte bine ca, in functie de diverse criterii, medicii sint subiectul a diverse atentii: de la pixul, calendarul si agenda de Craciun, la sponsorizarea participarii la conferinte (ceea ce pina la urma nu ar fi asa de rau, te gindesti ca invata ceva acolo) si/sau cadouri scumpe. Bineinteles, cuantumul acestor cadouri variaza enorm.

Despre moralitate...depinde cum privesti lucrurile. Daca vorbim de produse bune, mai bune decit variantele mai ieftine, mi se pare ok. Daca sint la fel de bune ca alternative mai ieftine, deja incepe sa apara o problema, in sensul ca se stie ca banii din sistemul sanitar sint putini, se stie ca niciodata nu ajung fondurile pentru retele compensate, si sa recomanzi un medicament scump pentru care exista o alternativa la fel de buna dar mai ieftina, este o mina bagata in buzunarul statului (si poate un tratament in minus pentru un bolnav cronic sau pentru un copil).
Daca ne referim si la produse mai proaste decit variantele existente...atunci este clar !

Bunicul meu (cardiac, diabet si de 3 ani victima AVC) ia o carutza de "hapuri"; pentru unul dintre ele, o buna prietena de familie, farmacista, ne-a spus clar sa cumparam varianta facuta in "strainezia" pentru ca cea mai ieftina (si autohtona) cica ar avea variatii mari a procentului de substanta activa/comprimat, din cauza unei mixari deficitare a compusilor produsului. Si pot sa bag mina in foc ca ne-a "vindut pontul" absolut neinteresat.

Pe de alta parte, unul dintre pediatrii fetitei mele recomanda Ceclor la orice semn de raceala, vesnic Ceclor, si de fiecare data preciza sa nu optam pentru alta varianta de produs.

Cu dependenta de medicamente...ce sa zic? Acum vreo 8 ani (cred) cind aparuse augmentinul pe piata romaneasca, toata lumea stia ca e "tare" si ca nu se ia "pentru orice". Acum, pentru o faringita (fara febra) mi s-a recomandat sa iau Augmentin 7 zile. Otita fiica-mii nu a cedat decit la Vancomicina, dupa ce i s-au dat - aiurea, cind era nevoie de operatie - toate antibioticele posibile. Medicul ORL care a operat-o mi-a spus ca a fost la o conferinta in SUA, unde inca mai "functioneaza" biseptolul, bine-merci. La noi ...e apa de ploaie. Este inspaimintatot, dupa parerea mea.

Eu am o problema cu suplimentele vitamino-minerale si cu asa-numitele imunostimulatoare. Exista enshpe mii de siropuri si siropele, scumpe si de cele mai multe ori nedecontate, recomandate cu caldura de medici (mai ales parintilor excesiv de grijulii, cum am ajuns eu, care intreaba toata ziua ce sa-i mai faca plodului din dotare ca sa fie bine). Ca ala e mai bun ca e din plante, ca alalalt e mai bun ca e "ca un vaccin", ca rezultate optime a obtinut cu celalalt... Asta asa, pe principiul ca o luna de vitamine n-are ce sa strice...




http://pisigri.blogspot.com/

Mami de Ilinca (5.03.2009)

blackgirl0 spune:

Sunt medic de familie si tot ce primesc din partea reprezentantilor medicali sunt "cartoanele" de prezentare ale medicamentelor; rareori primesc: pixuri, scheme de tratament, retetare!

Gizaas, voi ce vb aici? Ca sunt unii medici (pana in 5) din fiecare centru medical mai important care de obicei sunt si coordonatori de studii medicale care mai merg la o conferinta rpin Strainezia pe banii unei firme! Eu personal nu cunosc pe nimeni care s-a imbogatit prescriind medicamentul X. Si chiar daca prescrii produsul X, de multe ori pacientul primeste produsul Y (similar cu X), dar de la firma concurenta, caci atentie!!! comisioanele mari pt medicamentele vandute se dau la farmacii, nicidecum la medici!

blackgirl0 spune:

Pisigri, din experienta clinica, variaza enorm rezultatul dupa un tratament cu produs original (care de obicei este si mai scump) decat genericul. Pontul ala nevinovat ti s-a dat bine! Sincer, ma dispera faptul ca toata lunmea considera ca daca un medicament are aceeasi substanta se presupune ca rezultatele in terapie sunt aceleasi. Ei bine, nu sunt! Iar pt binele bunicului tau, ar fi de dorit un tratament serios, chiar si scump, decat un pseudo-tratament.

Lali spune:

Ai raspunsul cu un post mai sus de acesta. Poate nu cu cifrele date de tine dar cred ca stii sa extrapolezi singur. Asa cum noi te credem pe cuvant cand dai diverse explicatii juridice, fara sa te intrebam spete, legi concrete si precedente, acorda si tu practicantilor celorlalte profesii un pic prezumtie de buna credinta.

Ca nu suntem la tabla si tu profesorul cu batul in mana.

marius spune:

Ok - atunci daca discutam de alt target (in speta farmacii, lanturi de farmacii, spitale) nu discutam de medici de familie sau in general de medici si de spaga data medicilor pentru a prescrie un medicament pentru ca acest topic de aici a pornit.
Pe de alta parte daca un manager de farmacie primeste o suma de bani sau o sponsorizare sau un interval de plata mai lung sau o excursie in insulele X sau orice altceva nu mai este vorba de spaga. Deci cade din nou ideea pentru ca sunt firme private ambele.


Eu pur si simplu / Pagina legislativa

Lali spune:

Eu sunt absolut convinsa ca exista multi medici care nu sunt influentati pe fond de asemenea practici.

Actuala pediatra a fiului meu discuta de multe ori cu mine despre alternativele de tratament, imi da explicatii daca un produs a avut mai bune rezultate la pacientii sai sau nu si, de asemenea, imi prescrie mereu si in functie de ce a mai luat copilul si la ce a raspuns bine.

Neonatoloaga cu care am colaborat in primii 2 ani de viata ai copilului (si pentru care am tot respectul) nu s-a dat in laturi de la a prescrie si tratamente babesti si de ultima generatie.

Pe de alta parte am consultat si medici care ne-au prescris dupa cum am mai scris dermato-cosmetice enorm de scumpe pentru probleme usoare si erau branduiti din cap pana-n picioare de firma respectiva.

Evident insa ca trebuie sa existe un dialog constant intre firmele de medicamente si medici, unde se opreste insa partea stiintifica si incepe spaga cred ca depinde de fiecare medic de conduita luosionala si de moralitatea lui.

Xio, nu tine de teoria conspiratiei sa accepti ca exista si uscaturi in sistem. Fara a generaliza ca tot generalizare este sa spui nu mai mergeti la doctori daca credeti asa ceva. Evident ca nu mai merg la un anumit doctor daca il suspectez de asa ceva. Pe de alta parte il stimez si il admir pe cel care se comporta cum trebuie in aceasta privinta.

marius spune:

Iar o luam de la capat.
Deci sa presupunem valida afirmatia ta de mai sus (cea bolduita) ca exista medici ce pot fi spaguiti pentru a prescrie (produsul) medicamentul A in mod preferential contra unei sume de bani rezonabile (sau al unui alt avantaj material suficient de atractiv ca s poata fi incadrat ca "spaga" - deci sa terminam cu aiurelile de genul spaga = pix, calendar sau halat branduit).

Ok deci care ar fi numarul de medici estimat si care ar fi suma medie alocata/capo si in ce interval de timp, astfel incat sa am o crestere de 25% al unui volum actual de vanzari de 300.000 unitati/60 de zile
Am luat-o un pic invers poate este mai usor.

Deci cum ar fi cu spaga data medicilor pt acest posibil scenariu?
Sunt de acord si cu alte variante dar sa fie tangibile.

Eu pur si simplu / Pagina legislativa

ralucis spune:

Ok, am vazut ca n-a deschis nimeni link-ul pe care l-am pus mai sus, asa ca va mai trimit o data stirea, si din alte surse:

http://www.cotidianul.ro/142250-O-companie-americana-a-facut-un-profit-de-35-milioane-dolari-mituind-medici-romani

http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/scandalul-mitei-johnson-johnson-managerii-actuali-ai-organizatiei-nu-au-fost-implicati-cu-bu.html

Lali spune:

Mariu postul de care vorbeam este al Salciei:

Targetul nostru, fiind companie de distributie, erau farmacistii si managerii de spitale (unde e batalie mare pentru programele nationale). Nu vreti sa stiti ce fonduri de protocol aveam, si ce bataie de cap era sa alegem cadouri (excursii exotice, bijuterii cu diamante etc.).

In cazul companiilor producatoare, targetul sunt medicii, si este exact aceeasi schema (nu vreau sa spun ca toti medicii sunt de acord cu aceste practici, dar o mare parte dintre ei da). Excursii, participari la diverse conferinte, cadouri etc. Daca ati vazut filmul "Love and Other Drugs" ati inteles schema, asa e si in realitate. Toti medicii dermatologi la care am mers (si sunt foarte multi) erau "influentati" de companiile producatoare de dermatocosmetice, toti prescriau cremele x sau y, indiferent ca era nevoie de ele sau nu. Ba chiar am avut o discutie foarte instructiva cu unul dintre acesti dermatologi, care vroia sa ma convinga sa colaborez cu una dintre companiile respective, devenind reprezentant medical (ei sau key account managerii sunt "avocatii diavolului").


Daca managerii de spitale si medicii sunt persoane juridice ...
Iar excursiile exotice si bijuteriile cu diamante zau daca se adreseaza persoanelor juridice.

In link-ul meu discutia era purtata intre reprezentantul unei firme de distributie medicamente si un medic de familie, filmata cu camera ascunsa.

Bineinteles ca piata poate fi abordata in multe feluri. Bineinteles ca cel care cumpara produsul de la un producator nu este intotdeauna clientul final, iar de cele mai multe ori marketingul se adreseaza atat clientului final cat si verigilor intermediare fiind diferentiat pe aceste criterii.

Tu in calitate de client final vezi o reclama la TV de exemplu pentru un medicament x. Cand mergi la medic, pe baza acelei reclame intrebi sa zicem daca-ti face bine sau nu. Medicul (sa presupunem de dragul exemplului ca nu e de buna-credinta) iti recomanda un medicament "similar dar mult mai bun" pentru ca tocmai a fost la un congres in Hawaii de la firma y. Tu mergi cu reteta la farmacie care primeste un bonus consistent de volum pentru a vinde acelasi medicament insa de la firma z.

De aceea departamentele de marketing se straduie sa acopere cat mai mult din lantul de distributie care e format din distribuitorul de medicamente, medic si clientul final. Desigur cand e vorba de retete compensate se modifica putin algoritmul, dar si acolo caile sunt deja batute.

Lali spune:

Marius, nu lucrez exact in domeniul farmaceutic si nu-mi sunt accesibile cifrele. Nu vreau sa scriu aiureli doar pentru ca vrei tu.
Ideea cu pixul si alte materiale promotionale era doar pentru ca sa-ti dai seama ca cineva de la distribuitor chiar ajunge in dialog cu medicii, nu ca ar influenta cumva actul medical.

Si tu o iei de la inceput pentru ca esti singurul de la topic care crezi ca asa ceva nu se intampla, in ciuda tuturor link-urilor, a anchetelor in curs, a filmarilor si a spuselor celor care au lucrat in sistem.