Tragedie in Afghanistan

Adela99 spune:

Ingrid, buna dimineatza! unde gasesti soro toate linkurile astea? auzi, pe nush ce forum una din "surori" de ce pusesi ghilimelele? foloseste simbolu' nostru national? pai nu spusesi ca simbolurile is irelevante? nu spusesi tu tocmai asha, da' sustineai ca cc Coranul e doar o carte si nu un simbol. nu retin ce parere aveai despre Biblie.

ma gandeam ca poate ar fi mai bine sa-ti canalizezi energia si cunostiintele in ale fanatismului islamic in lupta impotriva terorismului. si pentru ca vad din linkurile date de tine ca incepe sa ia amploare fenomenu' si in Romania, probabil ai avea cu ce te ocupa. ei, nu zic ca si aici pe forum esti de folos in lupta impotriva lu' hannen si ne mai informezi si pe noi despre atrocitatile comise. ce nu inteleg e de ce ne bombardezi cu linkuri numai de pe o parte a baricadei. vorba vine, nu inteleg :)
no, stiu io ca n-ai nevoie de sfaturi si nici nu se voia un sfat era doar o nedumerire din parte-mi.

iarina spune:

Din lipsa de pianisti si pictori se pusera astia pe macelarit crestini. Ca iote daca aveau la ce medita, mai un Chopin, mai un Wagner, ne pupam acuma pe fregatele din Marea Mediterana si mancam scoici cu sos. Nu le mai ardea de mestecat Coranu' pe de-andoaselea daca le susura chopin in ureche

P.S. Eu inteleg punctul lui Ingrid de vedere, numai daca n-ar fi atat de violenta si exagerata...ca isi face o mare defavoare.

Ingrid S spune:

Buna dimineata Adela, m-a intrebat Denizel ceva mai demultisor si mai rar las persoanele nedumerite fara explicatii. Cum vad ca si tu esti la fel de nedumerita, am sa-ti explic: infiltrarea unor organizatii teroriste (poate H si H in viziunea unora aduna melci pe pajiste si la vand la pret redus italienilor) este un act grav si care aduce prejudicii unei tari. Unei tari. Sesizezi nuanta? Adica, intra mai multe chestiuni aici, pe langa care arderea unei carti pare parfum.
In rest, cine vrea sa studieze linkurile date este mai mult decat binevenit sa o faca, nu doresc sa lungesc discutia asta inutila. Zau asa, am prezentat si fapte, nu doar opinii.

Ingrid S si Diana

Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

Ingrid S spune:

Nu oare va pierdeti voi timpul inutil fiind asa bune prietene la un gym sau dieta, in loc sa analizati cu atentie ceea ce scriu si, ori sa va abtineti daca nu doriti sa va calcati pe bombeuri apropiatii, ori sa scrieti ce simtiti cu adevarat.
Mi-e greu sa cred ca puteti face misto la un subiect despre terorism si ma obligati de multe ori sa va raspund pe masura, uitand ca moartea unui bun roman a fost provocata de niste fanatici complet si absurd de gratuit. Eu sunt apropiata de cateva persoane de pe acest forum, dar daca nu sunt de acord cu ele uneori, tac sau scriu ce simt, nu ma desfasor numai de dragului existentei unei bisericute, unde apar toate sustinatoarele in grup, pentru protest.
Gandeste-te la acest aspect si tu si alte fete care va faceti deja o profesie din a ma ataca la orice subiect deschis, de am dreptate ori ba....Adela.

Ingrid S si Diana

Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

Adela99 spune:

cu toate c-as avea nevoie si de gym si de dieta :) nu fac parte din nici o bisericutza nici la propriu nici la figurat

denizel spune:

Hai sa zic si io ce cred :).

Ingrid e intr-o pozitie extrem de inconfortabila.
Pe de o parte sunt impotriva ei sustinatorii cauzei palestiniene - care cam inchid ochii atunci cand trebuie sa fie revoltati ca Motco Filaret a fost hacuit cu toporul de niste fanatici religiosi musulmani -, pe de alta parte sunt impotriva ei fanii corectitudinii politice si, pe de a treia parte sunt impotriva cei care nu suporta tusele viguroase din discursul lui Ingrid .
A, si mai sunt fanii lui Hannen, o fata foarte simpatica si calda de altfel, genul la care ai aplela atunci cand ai o problema.


Acuma, noi putem sa ne invartim dupa cires cat vrem, da' cauza e tot religioasa... .
Oricat ne facem ca nu vedem, e o chestie cat se poate de clara: mandatul pe care Mohamed zice ca l-a primit de la Allah e cucerirea lumii prin promovarea islamului (islam = singura religie adevarata si revelata de Dumnezeu = Allah).
Ca musulman prcaticant, nu poti sa spui ca esti de acord cu lapidarea infidelilor recomandata de Allah, dar nu esti de acord cu islamizarea lumii recomandata tot de Allah...

Islamul e o religie cu membri activi si militanti.
Ori "cuceresc" prin vorba buna (scris/vorbit oriunde si oricui si cu orice ocazie despre islam), ori cuceresc prin sabie, ori cuceresc prin impunerea regulilor si principiilor lor (vezi Europa de azi).
Pana sa se infiinteze Israelul, musulamnii ne tolerau, ne considerau un soi de frati rataciti (avem aceiasi parinti pana la urma, nu?), care vor fi la un moment dat convertiti si salvati.
Cand au vazut insa ca o parte a lumii crestine sustine Israelul, parerea mea e ca au schimbat calimera. Nu ne mai considera deja frati rataciti, ci inamici.
O parte a lor (vorbesc de cei care "iau credinta in serios") ne iau cu duhul blandetii si ne prezinta teologia extrem de simpla a islamului - intr-o jumate de ora ai explicat cuiva interesat ce e cu islamul), ailalalti ne considera vinovati (pe drept, cred ei sincer) si se considera indreptatiti sa ne dispretuiasca si chiar sa ne ucida (vezi teroristii - care de fapt sunt americani deghizati ).

Pai, daca se mentine rata de emigrare a musulmanilor in Europa, in vreo doaj-treij de ani probabil ca in Europa va fi o populatie preponderent musulamana. Asta inseamna musulmani cu drept de vot, iar asta va avea implicatii.
Parerea mea e ca in Europa a aparut un soi de islamofobie, chestie care arata doar ca istoria se repeta :).

Am scris in graba si stiu ca am fost cam haotica, ideea era totusi sa o apar putin pe Ingrid, aratand ca are dreptate asa, in felul ei aprig . Isi si pune niste intrebari foarte legitime, doar ca foarte incomode si pe alocuri nitel prea apasat pronuntate :).



~Lumea ar fi mai frumoasa fara macelari~

en_kvinna spune:

Denizel.... Foarte bine ai sintetizat ce se intampla. Cand aparatorii islamului isi dau cu parerea ei trebuie sa fie vazuti ca toleranti, educati,pacifisti, noi astialaltii (Ingrid & co) cand ne spunem parerea, clar ca noi suntem brutalii, intolernatii , habarnistii ideei de libera exprimare ce mai... Daca cei ce scuza un act criminal ar fi intradevar toleranti, odata ce si-ar exprima opinia, nu ar mai continua sa ne schimbe noua parerea, sa ne faca sa credem altceva, vezi doamne, sa ne ridice valul de pe ochi. Si-ar vedea de treaba lor. Dar nu, ba mai aduc in discutii biblia, nazism,deportari tot arsenalul sa ne arate ca si noi, ne-arabi, ne-musulmanii,suntem criminali, asa ca ce ne comportama sa sfiso acum cand unii dintre ei ciopartesc. Sincer eu chiar cred ca nu sis dau seama de gravitatea faptului. Gravitatea faptului nu consta in actul in sine, crima, ci in motivele ei, cauza, dar nu cred ca constientizeaza.
In Suedia cand partidul de extrema dreapta a intrat in parlament, urmatoare zi, mii de oamnei s-au adunat (o romanca a organizat, ca sa vezi saskia ce poate face ''o romanca'')si calm au protestat impotriva partidului cu mesajul de genu: pe noi nu ne reprezinta partidul. Frumos.
Pe cand o sa vad si eu o responsabilitate de genul din partea comunitatii arabe musulmane educate si cizelate cand frati de-ai lor fac boacanele pe care le fac? Ca deh, aia sunt educati ei se stiu cu liberate, toleranta, democratie , etc. Cand vor lua musulmanii educati batul si le vor da peste degete celor mai putini inzestrati cu lumina?
Ca daca o fac ne-musulmanii si ne-arabi, se considera rasism si intoleranta si sare in sus tot miliardul arabesc.
Cand vorbesti de toleranta, arata ca stii cu ce se mananca.Toleranta mai inseamna si toleranta unor opinii opuse cu cele ale tale.

Ingrid S spune:

Nu le mai ardea Iarina, nu le mai ardea. Tu te-ai folosit de o metoda foarte raspandita, dar gresita: pui laolalta oameni culti cu salbatici si spui cu emfaza: uite dom'le, nu i-au ajutat cultura pe primii, cati au omorat Hitler, Goering, Stalin (asta aprecia filme cu Chaplin)?
Totul tine de statistica, mai multa violenta se gaseste intre needucati si asta e demonstrat, oricat vrei sa scoti in evidenta "varfurile" criminale ale omului alb si cult.
Pe mine n-o sa ma vezi ucigand dement, dar astora le-ar prinde bine niste muzica mai acatarii, parol, ma trec fiori pe sira spinarii:


Denizel, en_kvinna, va foarte multumesc.

Ingrid S si Diana

Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

ladyJ spune:

en kwinna,asta nu e topic de bancuri.Am sa trec peste modul in care mi te adresezi pentru ca toata lumea merita a doua sansa:)

Profa ta de istorie poate ti-a pomenit si de primul razboi mondial. Asa-i? Ati discutat despre tratatul de la Versailles,nu?
A fost un punct foarte important in istoria omenirii si implicit a Germaniei.
Porneste de la acest tratat,aminteste-ti de republica de la Weimar si de instabilitatea Garmaniei din acea perioada, citeste sau re-citeste despre loviturile de stat si colapsul economiei Germaniei din 1923 urmat de criza economica din 1929 si vei intelege substraturile instalarii regimului nazist in Germania.

Afirmatiile tale anterioare ii dau lui Hitler alura de om politic si atat, care a luptat piliticeste cu ´´evreii aka comunistii´´ si a castigat.Ceea ce este FALS si transformat.
Hitler a fost o bruta ignoranta si vulgara, un criminal care a reusit, ajutat de circumstante, sa deschida cutia pandorei in mintile nemtesti si sa aduca brutalitatea in forma cea mai pura la rang de virtute. A lovit miseleste pe la spate(inclusiv in crestinism si-n clasa politica SEPARAT de evrei)
Nu incerca sa dai nota de normalitate nazismului si lui Hitler, aducand in discutie o concurenta politica stanga-dreapta. NU competitia politica a manjit mainile nemtilor cu sange de oameni nevinovati!
Iar data viitoare, fii buna si priveste cu ambii ochi ce scrii sau ce citesti(inclusiv cartile de istorie).

Ingrid, imi cerc scuze pentru off topic.

ari spune:

Da' care-i treaba cu *corectitudinea politica*? De ce persoanelor care chiar sunt moderate in discurs si in fapta le e pusa imediat eticheta de adepte a corectitudinii politice? De ce un discurs care ar trebui sa opreasca escalada intolerantei e gresit? Trebuie musai sa ne situam de o parte a baricadei si sa aruncam, de acolo, cu ce ne e la indemana, in *dusman*, altfel suntem catalogati cu ironie de *corecti politic*, deci implicit de ipocriti sau ignoranti? Ce-i asta, dragilor???

Din fericire, mai sunt si oameni care nu se plaseaza tot timpul in pozitii antagoniste, ci incearca sa aplaneze conflicte care, de multe ori, ar putea degenera urat.

Revenind la subiect:

Cred ca faptele inacceptabile trebuie condamnate si ca ar trebui luate masuri impotriva lor, fara sa mai aducem in discutie si sa acceptam motivatii de gen coran sau biblie sau vecin sau nepot. Crima trebuie pedepsita, asta e clar. Problema e ca nu putem sa mergem pe teritoriul unora pe care-i acuzam de intoleranta, de crime, de abuzuri de toate felurile si apoi sa plangem ca ne-au dat in cap. Tot ce putem sa facem, este sa ne tinem departe de ei, daca intr-adevar ne pasa ce se intampla cu soldatii, lucratorii umanitari, ziaristii nostri. Stiu, asta e o solutie fara posibilitate de aplicare in curand. Dar asta ar fi solutia mea, daca as avea putere.

Stim ca intoleranta religioasa a facut dintotdeauna victime, eu cred ca atata timp cat intolerantii raman sa-si faca victimele la ei acasa, nu prea avem noi ce sa facem. Daca tot vrem sa evitam sa pierdem de-ai nostri sub mana *barbarilor*, pai sa stam acasa. Chiar daca suntem rugati de o parte din populatia afgana, libiana, etc. sa mergem sa-i ajutam, nu ne mai aventuram la ei, atata timp cat nu-si elimina ei, din interior, barbarii. Dar asta e asa, spus la modul simplist, ca stim bine ca nu numai pentru a ajuta suntem noi prezenti in Afganistan (si nu numai, din pacate...) Lucratorii organizatiilor umanitare ar trebui sa se gandeasca de mai multe ori inainte de a accepta misiuni in tari cu potential terorist. Dar si asta ar fi cam greu de realizat, stiu. Ca noi nu suntem lasi, noi avem curaj si mergem, vitejeste, in ajutorul celui oropsit...fara sa tinem seama ca oropsitorul e langa el, ascuns, poate, chiar in spatele lui...

Pe de alta parte, cred ca avem dreptul si obligatia, la noi acasa, sa ne aparam impotriva actelor de barbarie, indiferent din ce grup sunt perpetrate si sub ce motiv. Politicile laxiste de genul *acceptam pe toata lumea pe teritoriu si apoi facem anchete* ma cam sperie.

Ce cred eu ca duce la disensiuni in discutiile de fata este bataia in religii, imediat ce se intampla ceva atrocitati prin vreo tara unde suntem prezenti si care nu ne apartine. Ori, religia nu ar trebui sa fie un argument acceptabil, in secolul 21.