Hingherii - unde ii gasesc?

pisigri spune:

mianna, am spus, nu e locul si oricum nu e nimeni interesat de psihologie canina. Cu siguranta a existat un motiv pentru acel atac nefericit. Sint de acord, in mod normal nu ar trebui sa se intimple asa ceva.

Nu stiu ce sa zic, la noi in cartier sint destui ciini, unii mai dorm si prin parculete...in general copiii - categoria pitic - ii tot inghesuie sa ii atinga, parintii ii mai lasa, ii mai opresc...

Beren, . Dar pe tema ciinilor fara stapin nu reusim niciodata sa fin pe aceeasi lungime de unda.
A propos de respectul pentru viata. Au fost luati niste cai care pasteau in padurea Letea. Cica multi dintre ei bolnavi de anemie infectioasa (asta impune eutanasie). In ciuda eforturilor ONG si a media, au fost incarcati intr-un trailer urias, sa fie dusi toti la abator, fie bolnavi, fie sanatosi.
Dupa multa panarama pe drumul catre abatorul din Sf Gheorghe, un ONG insotit de politie a reusit sa opreasca trailerul.
In custi de 10mp erau inghesuiti cite 6 cai. 5 in picioare, unul calcat in picioare. Masina a fost descarcata, sa transporte caii pe teritoriul unei ferme din apropiere. 2 cai murisera deja calcati in picioare, toti erau raniti si plini de singe.
Asta e respectul acordat de romani. Doar oricum urmau sa fie abatorizati, ce mai conteaza cum ajungeau acolo?

Dar ne uitam peste gard la vecini, ce civilizati sint ei...
Aici urlam sa fie omoriti ciinii, "afara" racnim la telefon in metrou si aruncam ambalaje pe jos...
Asta e nivelul de cultura. Incep sa fiu din ce in ce mai convinsa ca bine a facut cine a plecat....




http://pisigri.blogspot.com/

Mami de Ilinca (5.03.2009)

beren spune:

Aici, in "tara pedepsei capitale", asa ceva se cheama cruzime asupra animalelor, si este o infractiune pentru care se fac ani multi de inchisoare. Chiar daca animalele alea sunt cocosi, gaini sau porci. Nu doar pisici, caini si cai.

Stiu foarte bine ca atitudinea oamenilor este cauza principala a acestor probleme din RO. M-am izbit de multe ori de indolenta, cruzime, nepasare, cinism, atunci cand culegeam caini loviti de masina sau pisici intoxicate cu vopsea de pe santier.

Spunea vecinul de bloc, uitandu-se cu mainile in sold la mine cum scoteam pisica din butoi: "las-o dom'le, ca nu mai are zile...". Sigur ca a mai avut zile (multi ani) dupa ce a fost tratata si adoptata, dar in opinia lui era mai bine s-o lasam sa moara acolo, intr-un mod cumplit. Ce, e greu sa mai rabzi o zi de tipete ale unui animal care moare lent din cauza idiotilor care lasa butoiul fara capac? Ce, e o problema ca ar fi putut sa cada un copil in locul pisicii acolo?

"Lasa, dom'le... mai bine hai sa luam o bere si sa dezbatem starea natiunii... Nu se face nimic, dom'le..."

Bleah.

capcaunul spune:

In afara de bleah si psihanaliza celor muscati de caini, se propune vreo solutie CONCRETA pentru extragerea cainilor vagabonzi din peisajul cotidian bucurestean? Atentie, n-am spus lichidare, maltratare, exterminare.

Solutii pe termen scurt, nu promisiuni ca stranepotii nostri isi vor plimba in siguranta copiii pana-n parc.

Si sa fie solutii fezabile, cu sursele de bani indicate. Ca altfel, fara bugetul precizat, si cvadruplarea in euro a salariilor este o solutie de ridicare a nivelului de trai la standardele occidentale.

beren spune:

Ne invata cei din vest, ca ei stiu.

Desi, sa remarcam, este inca un exemplu de "strainii facand curat in casa ta" - precum copiii cu SIDA din anii '90 etc.

www.icam-coalition.org/downloads/Humane_Dog_Population_Management_Guidance_English.pdf" target="_blank">Documentul citat aici contine un studiu exceptional de detaliat, explica prin exemple fiecare etapa, si contine mai multe tipuri de solutii, in functie de circumstante.

A se citi, studia si implementa cu religiozitate.

-------------------

Cine va plati? Contribuabillul, desigur. Si cei care incalca legea. Si cei care vor sa doneze.

Taxe: considerand ca Bucurestiul are 1 milion de platitori de taxe, poate fi introdusa o taxa de 20 euro/an. Adica 200 de euro/caine/an, daca inteleg bine. Asta este suficient pentru intretinerea unui caine in conditii decente, intr-un shelter. Taxa poate fi eliminata atunci cand dispare problema.

Amenzi: pentru cei care isi scot cainii "de apartament" sa se "distreze" cu maidanezii. Eu i-as amenda cu 500 euro, iar daca recidiveaza, as adauga cate 500 de fiecare data - iar dupa 3 instante, i-as trimite la inchisoare vreo 6 luni.

Pentru cei care abandoneaza animale in strada (cand de fapt ii pot duce la shelter, daca nu-i pot intretine): 1000 de euro.

Pentru cei care fac breeding ilegal: 5000 de euro, si confiscarea tuturor veniturilor din acea provenienta.

Donatii: toate donatiile catre ipotetica "Asociatie de Protectia Animalelor" ar trebui sa fie tax-deductible. Adica scazute din venitul impozabil. Inclusiv la corporatii. Atunci sa vezi donatii de cate 50000 de euro de la toti noii milionari "emanati".

Personalitati TV, actori, oameni de cultura, etc ar putea gazdui strangeri de fonduri, pe langa concursuri prostesti. Suni sa vorbesti cu actrita "hot" XY? Firma de celulare te taxeaza extra, si fondurile merg la "APA". Vrei sa-ti semneze ZW ultima sa carte? Cumpara un bilet de intrare, iar banii merg la sterilizarea cainilor din Braila. S.a.m.d.

Voluntariat: foarte multe pot fi facute fara bani, doar prin timpul si bunavointa oamenilor - da, da, cei care se plang de problema! Odata dusi in shelters (care pot fi construite in cateva saptamani, si umplute in alte cateva saptamani), cainii trebuie tratati decent. Trebuie sterilizati, tratati de boli, ingrijiti. O treaba care suna perfect ca voluntariat pentru un elev adolescent caruia ii trebuie o responsabilitate. Sau pentru pensionarii care in mod normal ar hrani cainii in strada.

Si da, fiecare ar trebui sa participe: trage-l de maneca pe cel care incalca legea, da telefon la politie, la primar, cere sa fie demisi cei care nu-si fac treaba! Nu-i mai alege data viitoare, si spune-le asta in fata: "nu te-ai tinut de promisiune, nu te mai aleg; si poate ca trebuie sa te ancheze pentru coruptie".

Problema e in capul oamenilor: a nu steriliza NU insemna bunatate, ci chin; a lasa cainii in strada in loc de a-i duce in shelter NU inseamna libertate, ci e o condamnare; a eutanasia fara a aplica o solutie reala (ca in documentul de mai sus) NU rezolva nimic, e doar cruzime perpetua.

capcaunul spune:

Vezi ca se poate si fara bleah?!

Citit, placut, agreat. As dori sa-l citeasca si ceva factori responsabili, poate se urnesc si se misca mai repede lucrurile in directia buna.

Ca dovada a echilibrului si obiectivitatii documentului propus spre analiza, iata paragraful care ne intereseaza:

Euthanasia
When running holding facilities and rehoming centres or
networks, euthanasia will be required for animals that are
suffering from an incurable illness, injury or behavioural
problem that prevents them being rehomed, or are not coping
well enough with the facilities to maintain a reasonable level of
welfare. Ultimately, a successful population management
programme should create a situation where these are the only
occasions when euthanasia is required and all healthy animals
can be found a good home. In reality, however, most countries
will not be able to achieve this situation immediately but will
need to work towards it, accepting that some healthy animals
will be euthanased as not enough homes exist that can
provide a good level of welfare.
Euthanasia deals with only the symptoms and not the causes
of population problems. It will not lead to population
management and must not be relied upon as a sole response.
Whenever euthanasia is used, it must employ humane
methods that ensure the animal moves into unconsciousness
and then death without suffering.

Concluziile:
- este o solutie in cazul exceptional al Bucurestiului (poate si al altor orase mari cu populatii mari de caini vagabonzi);
- insa trateaza doar simptomele, nu cauzele!
- prin urmare este ineficienta fara consolidarea programelor de control, adoptie, vaccinare, sterilizare plus educarea oamenilor si in special a proprietarilor de caini;
- dupa aducerea populatiei canine la un nivel controlabil eutanasierea sa se limiteze strict la cainii grav bolnavi sau dovediti agresivi;
- eutanasierea sa se faca numai cu metode care nu implica suferinta;
- toti cei care nu respecta legea sa raspunda contraventional si penal;

denizel spune:

haha, ce pornita esti, Bird :)).
Eu as zice ca iti cam programezi o muscatura :) (si cu aceasta am mai gasit un motiv pentru muscaturi ).

P.S. Daca veniti in Bucuresti, mi-ar face placere sa ne vedem . Plus ca te-as apara de cainii cei multi si rai :)).

mianna spune:

posibil sa fi existat vreun motiv, insa eu n-aveam cum sa-l aflu. asa ca pentru mine, atacul a fost din senin. nu putem prevedea ca in urma cu 5 minute sau 5 ore un caine a fost lovit de cineva sau speriat de ceva anume - nici noi, oamenii de rand, nici cineva pasionat de psihologia canina, daca n-a fost de fata la momentul respectiv. si da, asa se vede dintr-un anumit unghi, ca un caine poate ataca DIN SENIN pe cineva care IUBESTE cainii si care NU A AGRESAT un caine niciodata. "seninul" intr-adevar e relativ, dar nu traiesc intr-o zona izolata, ci intr-un oras cu multe motive de stress pentru cainii maidanezi, si oricare dintre ei poate avea la un moment dat un motiv sa muste pe cineva aflat intamplator in raza lui de actiune. si asta nu, intr-adevar nu e normal.

beren spune:

Intregul document este important, nu doar un paragraf sau altul.

Iar daca tot e clar, atunci:

- cand trimiti la ziar o analiza a problemei si concluziile la care ai ajuns?
- cand traduci documentul si propui unui ziar rezonabil sa disemneze ideile de baza?
- cand propui administratiei locale (primarie) solutiile din document?
- cand contactezi ONG-urile in acelasi scop?
- cand propui asociatei de locatari/proprietari sa finanteze o colaborare cu shelters, RAR si veterinari voluntari, specific in cartierul tau?
- cand incepi sa educi alti useri despre ceea ce ai aflat?

Nu de alta, dar eu traiesc la vreo 12000 de km de cartierul in discutie, si daca as face eu toate astea, de la distanta, n-as avea la fel de multa credibilitate.

Problema vine de la oameni obisnuiti. Solutia poate veni tot numai de la oamenii obisnuiti.

Succes!

Andries spune:

Cand o sa am la dispozitie o lege decenta care sa trateze problema in mod decent. Actuala legge este aberanta si permite pe de o parte inmultirea cainilor de pe strada plus spalarea de bani pe asa-zise tratamente pentru caini plus constituie o sursa de venit.

Cand o sa am in lege obligativitatea responsabililor de la shelter de a efectua testul de agresivitate inainte de a elibera/propune spre adoptie animalul (testul ala cu mana de manechin care ia mancarea) plus verificarea starii de sanatate atunci o sa spun ca avem o lege buna, decenta.

Si o spun din perspectiva unui om care la randului lui a adunat si plasat catre oameni care aveau nevoie, caini de pe strada (2 bucati chiar, pe care le-am tratat dinbanii mei, le-am ingrijit cateva luni si m-am chinuit sa le gasesc stapan responsabil).

Pana atunci singura atitudine care poate urni autoritatile din lenea de gandire pe care o au este protestul. Ce as face eu acum ar fi eventual sa adun in fiecare seara cate 50 - 60 de caini si sa ii "parchez" dimineata in fata palatului Victoria.

Andries

beren spune:

Legile nu cad din cer; politicienii nu sunt corecti si devotati pentru ca se uita dimineata in oglinda.

Ca ceva sa se intample, cei care stiu si pot trebuie sa faca ceva. Legile pot fi propuse de cetateni, preferabil organizati in grupuri de presiune: propunerea merge la reprezentantul circumscriptiei, orasului, regiunii.

Daca problema e atat de acuta, atunci oamenii ar trebui sa vada clar avantajul de a adera la o organizatie civica al carei unic scop este implementarea solutiei detaliate mai sus. Care organizatie poate sa-si numere membrii (1 milion, nu?) si sa-i spuna senatorului (prin reprezentantii andries si capcaunul, de exemplu): "propune legea, fa scandal in senat, controleaza reactia guvernului; daca nu, punem afise peste tot ca nu-ti faci treaba, si nu te mai voteaza nimeni".

Asa functioneaza procesul politic peste tot in lumea libera. Cu presiuni, discutii, verificari si, la nevoie, retalieri.