Dezastre si sfaturi de protectie

capcaunul spune:

Eu unul chiar nu inteleg cum un izotop strabate materiale mult mai rezistente decat un banal isolierband! Decat daca izotopul pleaca glont din gura unui accelerator de particule lipit de usa casei. Desi si in cazul asta tare mi-e teama ca izotopul se va fleoscai in rumegusul usii.

Altceva strabate isolierbandul si materialele pomenite de tine: radiatia electromagnetica de inalta energie (radiatia gamma).

In ce priveste cesiul (actorul principal al norilor radioactivi proveniti de la Cernobil si Fukushima), el emite radiatie beta (electroni), incapabila sa treaca prin geam sau prin usa.

Problema apare cand cesiul radioactiv plimbat de microparticulele in suspensie se strecoara in casa prin crapaturile geamului si pe sub usa, si este apoi inspirat de om. Odata ajuns in organismul omului el poate sa decada emitand un electron extrem de energic (beta) care are toate sansele sa se infiga-ntr-un adn aflat la cativa zeci de microni distanta.

Japonezii le-au dat sfatul cel mai bun localnicilor. Puteti privi linistiti norul cu cesiu din spatele geamului (electronii beta nu au viata lunga nici in aer, ciocnindu-se repede de un azot sau oxigen in drumul lor, ionazandu-l), cata vreme nu lasati vaporii si aerosolii sa intre-n casa.

cristoiu spune:

Salut, Mirela, mi se pare bun subiectul, e bine de gindit in prealabil ca ni se poate intimpla si noua si e bine sa fim pregatiti cu un kit de supravietuire.

In ceea ce priveste radioactivitatea insa, ii dau dreptate Mianei, din ce am invatat si inca mai tin minte din fizica, nu prea ai cum sa te feresti, ca trece prin materie. Trebuie sa mai citesc, insa ma intreb daca nu cumva instructiunile de genul stat in casa si inchis ferestrele au mai degraba legatura cu pastratul calmului public, decit cu vreo masura concreta de protectie. Ma gindesc la sorturile alea de plumb, poate ar trebui sa avem o panic room cu pereti din pb sa ne feasca de radiatii.

Cit despre dezastrul de la Cernobil, eu eram copil, dar pe cuvint ca imi amintesc de cozile la spital pentru pastile de iod. Deci nu a fost ascuns de comunisti, dimpotriva, au fost luate masuri, a fost distribuit iod copiilor pina la o anumita virsta, care nu aveau inca tiroida saturata cu iod. Acum, mai mult nu cred ca puteau cu adevarat sa faca, si e adevarat ca au fost citeva zile de confuzie si zvoneli, dar eu tin minte ca a fost facut public dezastrul. Am 35 de ani, poate eram prea mica sa percep lucrurile altfel?!

Edit: acum am vazut mesajul capcaunului, ma duc sa mai citesc una alta despre radioactivitate.

desprecopii spune:

Cristoiu, din cate stiu eu, in primele 6 zile, totul a fost strict secret!!! Zvonurile circulau pentru ca se asculta Europa Libera. Nimeni nu a fost informat oficial, nu s-a luat nici o pozitie. Este adevarat ca s-a distribuit iod, insa dupa alte cateva zile in care deja era cam tarziu.
Chiar aseara am vazut la tv - despre asta, cum aratau ziarele de atunci. Dezastrul a avut loc pe 26 aprilie - si, ziarele din 2 mai de exemplu erau pline de heirupceausist si partid bla bla si nici un cuvant despre Cernobal.
Primele zile au fost cruciale, insa nu s-a suflat nimic despre marele prieten rus si catastrofa care afecta deja si Romania ...

**************
Linkurile mele: Supereva.ro | Blogul meu | www.facebook.com/#!/desprecopiicom" target="_blank">DC pe Facebook

desprecopii spune:

mianna si cristoiu si eu am invatat ca plumbul este cel mai bun anti radiatii - insa aici este vorba despre altceva - niste particole care circula in aer si se descompun ... eventual in plamani.
Este vorba despre particule de cesiu si nu de radiatii propriu zise. Ma rog, asa am inteles eu.

**************
Linkurile mele: Supereva.ro | Blogul meu | www.facebook.com/#!/desprecopiicom" target="_blank">DC pe Facebook

mianna spune:

scuze pentru izotopi, fireste, era vorba de efectele lor. acele raze gamma care apar si dupa ce acest cesiu, prin emiterea radiatiei beta, trece intr-un bariu putin stabil care emite radiatii gamma.

n-ar mai reprezenta o asemenea amenintare reactoarele nucleare, daca am vorbi doar de radiatii de tip beta.

Lali spune:

Dezastrul de la Cernobil a fost ascuns de autoritatile comuniste ruse in prima faza, din pacate a fost anuntat pe scara larga dupa ce norul radioactiv ajunsese deja in nordul Romaniei.

Masurile luat de impartire de pastile de iod s-au luat mult mai tarziu pentru a contracara efectele norului radioactiv si nu pentru a reduce nocivitatea lui in timp ce traversa Romania.

Ce am auzit acum ca masuri de protectie in cazul formarii unui nor radiocativ si pentru zonele strabatute de acesta, au fost intr-adevar: lumea sa stea in casa, usile si ferestrele inchise, sa nu se consume apa din reteaua publica, ci doar apa imbuteliata in casa, la fel sa nu se consume fructe si legume. Deasemenea sa nu se foloseasca apa curenta nici macar ca apa menajera.

Nu ma pricep deloc dar, se pare ca tehnologia s-a schimbat mult de pe vremea accidentului de la Cernobil si, din cate am inteles eu substantele degajate de eventuale accidente la centralele moderne sunt cu timp de injumatatire mult mai mic, ceea ce inseamna ca pericolul trece mai repede.

Poate vine cineva din domeniu si ne explica stiintific.

capcaunul spune:

Cesiul decade fie intr-un bariu137 metastabil, care in 3 minute (timpul de injumatatire) emite o unda gamma si se potoleste, fie direct in bariul137 stabil. Deci pica si bariul. Cesiul e problema.

saskia spune:

Chiar ca la asta ma gandeam si eu. Cand se intampla asa ceva, o catastrofa trebuie sa ai sange rece si sa reactionezi imediat, altfel daca o iei la fuga nu-ti mai aduci aminte nici de mama rucsacului (oricum nu vad necesitatea actelor locuintei :) scuze dar mi s epare hilar, in cazul in care totul cade la pamant distrus sau luat de ape, pe mine ma preocupa asta). Pe de alta parte, cred ca faza cu iodul data atunci a fost asa apa de ploaie, efectul radiatiilor oricum deja era resimtit si este si pana in ziua de azi :(.

iulianm spune:

In primul rind, trebuie sa faceti diferenta intre radiatii si particule radioactive.

Apoi, radiatiile sint de mai multe tipuri, iar protectia se alege in fct de tipul de radiatie. Ce e bun pt una, nu e pt alta, ba chiar s-ar putea sa aiba efecte nedorite, rezultate in urma interactiei necorespunzatoare. Plumbul nu este universal, ca protectie, din cauza proceselor secundare care pot apare (bremsstrahlung, de ex.). In cazul radiatiei beta, hirtia ori plasticul sint suficiente, ca protectie. Orice forma de protectie este efectiva doar de la anumite grosimi, calculate in fct de tipul de radiatie.

In mare, radiatia se poate grupa in radiatie de particule si radiatie electromagnetica, in ambele grupe intilnindu-se radiatii care au lungime de patrundere mare (vezi gamma si neutronii, de exemplu).

Cesiul137 rezulta in efecte interne si externe, pt ca emite atit radiatie beta cit si gamma. In plus, are timp de injumatatire de 30. ani, deci e inca prezent si...misca. In cazul multor elemente, exista eliminare naturala, ori exista tratamente de eliminare.

Efectele se judeca in fct de tipul radiatiei, tipul radionuclidului, distanta fata de sursa, timpul de expunere, cantitatea la care are loc expunerea. In plus, fiecare organism, la factori asemanatori/radiatii similare, reactioneaza diferit.

Expunerea devine periculoasa peste un anumit nivel, altfel toti sintem expusi, zilnic, la o anumita cantitate de radiatii, incepind cu radiatia cosmica, in fct de unde locuim (altitudine, sol, tipul materialelor de constructie), cit calatorim si cu ce, ce anume mincam, daca fumam sau nu, ...pina la ce fel de ceas purtam (!). la care se aduga numarul de investigatii medicale efectuate anual.


Referitor la Cernobil:

- in primele zile URSS nu a anuntat nimic, iar dupa a continuat cu limitarea informatiilor. Insa, nivel crescut de radiatii a fost inregistrat in Europa de Vest (incepind cu tarile scadinave) si US, si nu a fost greu de calculat traiectoria, determinind locul de origine.

- elementele eliberate au fost in jur de 100, majoritatea cu timp de viata mic. Cele care au ridicat ingrijorari, au fost iodul (in primele zile, isotopii avind timp de injumatatire de 8, respectiv 20 de zile), cesiul (timp de injumatatire 30.1 ani) si strontiul (29 ani). Iodul creste incidenta cancerelor de tiroida, strontiul al leucemiilor, iar cesiul are efect general, cu target pe ficat si splina. Pastilele de iodura de potasiu (KI) distribuite, au rol protector, din nefericire functioneaza foarte bine daca sint ingerate preventiv.

- norul radioactiv rezultat si contaminarea ulterioara au afectat in primul rind tarile nordice, datorita conditiilor atmosferice de atunci (directia vintului, conditiile de anti-ciclon la data respectiva in Europa, pozitia Cernobilului fata de o zona de presiune atmosferica marita, cu maase de aer deplasindu-se pe directia NV, etc). Cele mai afectate tari (in fara de Ucraina, Belarus, Lituania si parte din Federatia Rusa), au fost Suedia si Finlanda; Romania, din fericire, mai putin. Un alt rol important in contaminarea de atunci au avut-o precipitatiile: vint determinind deplasarea masei contaminate si ploile trecind prin masa contaminata, care au marit contaminarea unor zone (efect local).

Dupa accidentul de la Cernobil, mare parte din reactoarele de acel tip au fost inchise in anii ce au urmat. Pt restul reactoarelor, nu s-a schimbat atit tehnologia (cam greu, pina nu descoperim sau inventam alte elemente chimice), cit s-a mers pe imbunatatirea designului si marirea controalelor de inginerie, pt a maximiza siguranta si securitatea functionarii facilitatilor respective. La Cernobil a fost vorba de niste teste care nu au mers precum proiectate, au scapat din mina si situatia nu a mai putut fi controlata. Modul sulai-bulai de munca si actiune al celor din URSS (acel "las' ca merge si asa"), faptul ca nu au mers imediat public, cerind ajutorul international, de la tari cu experienta si specialisti in domeniu, au maximizat dezastrul.

In rest, pentru notiuni de protectie, puteti arunca un ochi aici

http://www.redcross.org/images/pdfs/code/nuclear_power_plant.pdf

De sus-discutata banda nu am auzit. Singura banda de care am stiinta, asociata cu radiatiile, este una dungata in galben si mov/magenta. Cu gluma aferenta, cum ca stiu ele, radiatiile, ca-i musai sa se opreasca la vederea sa

Iar pt situatia prezenta, din Japonia, o buna alternativa la ProTV (care bate cimpii la greu din cite va citesc) ar fi CNN-ul si BBC-ul in original, nu traduse.

desprecopii spune:

multumim pentru informatie Iulianm !

**************
Linkurile mele: Supereva.ro | Blogul meu | www.facebook.com/#!/desprecopiicom" target="_blank">DC pe Facebook