Comunismul - o idee buna?!

Adrianaa spune:

In 1947, ultimul obstacol in calea preluarii totale a puterii comunistilor era monarhia. Cehoslovacia si Polonia erau republici înca din 1918, Iugoslavia din 1945, Albania, Ungaria si Iugoslavia din 1946. Regele Mihai a avut o intalnire particulara cu ministrul britanic de externe pe care a descris-o astfel: „Timp de peste doua ore, mama mea si cu mine i-am povestit toate
evenimentele din ultimele luni. L-am întrebat atunci ce intentioneaza sa faca pentru a ne veni în ajutor.
- Nu vreau sa va las sperante desarte. Anglia nu este în masura sa faca nici cel mai mic lucru pentru dumneavoastra. Un raspuns dur, dar care avea meritul sinceritatii! Pe moment am fost socati. Anglia era totusi una dintre cele trei Mari Puteri victorioase. Am înteles atunci multe lucruri referitor la împartirea lumii".


Dincolo de hotararea marilor puteri ale lumii, un rol important in preluarea puterii de catre comunisti l-au avut si alti factori. Multi se inscriau si din oportunism si din naivitate, nestiind ca sprijineau un regim socialist totalitar. Comunistii le ofereau oamenilor slujbe in industria nou construita, le ridicau putin nivelul de trai oferindu-le niste apartamente-dormitor, dar cu apa curenta si canalizare si gaseau o scapare (mai ales pentru tineri) din greutatile vietii de la tara.

Pana in 1940, aproximativ 65% dintre locuitorii Romaniei erau stiutori de carte, in timp ce in Bulgaria -60%, Ungaria - 84%, Polonia - 67%, Cehoslovacia - 92%. Numarul cel mai mare al stiutorilor de carte era in Franta (94%).

In anii 1930, 80% din populatie era rurala in Romania, Bulgaria, Iugoslavia, in Cehoslovacia 30%, in Ungaria 50%, in Polonia 65%, in timp ce in - Anglia - de numai 5,6%.


Evolutia numerica a membrilor PCR:

august 1944 - circa 1000 membri;
octombrie 1945 - circa 257.000 membri;
septembrie 1947 - circa 710.000 membri;
februarie 1948 - circa 1.060.000 membri;
mai 1950 - circa 720.000 membri;
iulie 1965 - circa 1.400.000 membri;
decembrie 1989 - circa 4.300.000 membri.

(sursa info: http://www.scribd.com/doc/8031827/Scurtu-Ioan-Istoria-a-a-Romaniei-19182005)

efnord.eforie.ro/Dezvoltare/O%20istorie%20a%20comunismului%20din%20Romania.ppt

iulianm spune:

Adrianaa, tot am vrut sa-ti multumesc pt linkuri si informatii.

Dar ce-au facut autoritatile intre februarie 1948 si mai 1950 de au disparut ~300K de membri ?

Adrianaa spune:

Au murit... ca de emigrat(fugit- in caz ca si-ar fi dat seama ce greseala au facut ca s-au inscris in randul comunistilor ) nu mai puteau in perioada aceea. Da, interesanta observatie. Am vazut cifra si asta a fost primul gand - ca au murit. (sau au plecat in URSS la perfectionare ?!...)

ruxandra_sb spune:

Adriana, apucat de vazut "Condamnati la fericire".
Intr-adevar nu se stie.. prea multi nu stiu.
Cineva cu destula scoala/educatie confunda de ex Canalul lui Dej cu al lui Ceausescu..


Apropo de filme, ieri la tvr1 au dat www.amintiridinepocadeaur.ro/#desprefilm" target="_blank">Amintiri din epoca de aur.


Iar diseara la HBO va fi difuzat www.portretulluptatorului.ro/" target="_blank">Portretul luptatorului la tinerete.

..adevarata fericire in tine rasare si-n tine infloreste si leaga rod, cand ti-ai pregatit sufletul pentru ea. (Alexandru Vlahuta)

vikinga spune:

Cred ca e vorba de altceva.La subiectul asta tot am comparat atitudinea germanilor fata de nazism si atitudinea romanilor fata de comunism, insa nici ei insasi germanii, care le-au trait pe amindoua (direct de catre cei din est si indirect de catre ceilalti, prin povestiri, imagini, informatii) nu pun semn de egalitate si nu le compara. Stiu ca dictatura romaneasca a fost altfel, insa comunismul in sine, in tot blocul de est a fost acelasi cu acelasi rezultat: economie neperformanta(chiar asa pai dacia romaneasca chiar putea da clasa trabantului est german, asa lejer, ca sa nu mai zic de evolutia de pina azi), lipsuri, neajunsuri, saracie, militie politica, frica, o alta mentalitate si atitudine fata de stat.Atitudine si mentalitate care au mers pina in anii 2010 si pe care le-am putea compara cu ce citim in sondajul romanesc. Da, in germania de est exista dorul dupa comunism, si acolo se zice, ori ma rog, tema asta a fost mai pregnanata cam prin in anii 2000: "inainte era mai bine."Acum nu se mai mira nimeni de asta, la alegeri la fiecare 4 ani cind vezi mapa cu rezultatele la vot, land-urile din fosta RDG is rosii si la propriu si la figurat. Culmea e ca Merkel vine din est:). Cum vazui intr-un filmulet de divertisment cu unul care se trezeste din morti dupa 20 de ani si cind aude ca o femeie conduce tara, zice oooh ce chestie, ca tara e iar mare zice wwwoooow ce minunat am reusit sa ne alipim iar partea de est si cind aude ca respectiva femeie cancelar e din est, zice aaaha deci noi am fost cuceriti de cei din est.Cine stie, daca ne-am permite ne-am luam moldova si poate o femeie de acolo o conduce romania mare ca nimeni altcareva inainte;), lol!Scuze de offtopic, eu-s mai ancorata in realitatea tarii gazda, dar corelez multe cu Romania ori invers, in discutii de gen. Si de ce nu, ca roman in EU as fi interesat de ideile si tendinta "tarilor locomotiva". Am citit un articol f bun tot in Der Spigel: www.spiegel.de/international/europe/0,1518,734430,00.html" target="_blank">why germany needs europe.Si revenind la acel "era mai bine inainte" al nemtilor din est si la gusturile lor politice de stinga, nu, nu s-a amestecat nazismul in discutiile respective, zic asa de ideile si discutiile "mari" nu de discutiile cine stie pe unde. Cei din est, in acea perioada s-au ales cu o antipatie profunda, cu o totala neintelegere, cu porecla de "estici" care suna pe nemteste uritel si nu are a face cu celelalte neamuri din est. daca dupa caderea comunismului entuziasmul si iubirea au fost maxime, pe urma partea din vest a inteles si acceptat ca trebuie sa stringa cureaua ca sa plateasca o taxa in plus, chiar asa numita, taxa pt est, oricum in mentalitatea lor trebuia si punct. o mai facusera doar. reconstructia si investiile in partea de est au fost serioase, nu se compara cu revenirea romaniei, si ei bine totusi la vreo 10 ani, mai multe voci si opinii din est au fost auzite cu acel "era mai bine inainte", care normal a socat.deci vedeti, nu sta in singe si in faptul ca cei buni omoriti de comunisim nu au lasat urmasi care sa dea acel plus in romania de azi.ci poate ca odata gustata protectia sociala masiva, greu te poti lasa de gustul asta.ori nu stiu, o avea altcareva idei mai bune, eu-s pe fuga.dar citesc si revin.Vikinga cu cei mai frumosi vikingi: Letizia, Nadja si Aldo

iulianm spune:

Vikinga, nu comparat in sensul de "mai bine" sau "mai rau". Mai mult a face o paralela intre cele doua sistem totalitare din Europa sec XX.

Metoda (comparatismul) este abordata si folosita de multi istorici (istoriografi) care studiaza comunismul. Vezi Alexandru Zub, vezi Stephane Courtois, printre altii, de exemplu.

Adrianaa spune:

In anul 2000 a aparut in revista Sociologie Romaneasca un studiu pentru cati adepti se regasesc principiilor socialiste si cati principiilor capitaliste.

Rezultatele aratau asa:
80% dintre romani erau atasati de principiile socialiste
50%-78% Bulgaria, Cehoslovacia, Rusia, Ungaria
38-57% SUA, Marea Britanie, Germania

(ma asteptam la procente mai mici si pe la altii)

http://www.jurnalul.ro/special/special/romanii-nu-regreta-comunismul-526525.html

Articolul concluzioneaza ca regretul fata de comunism al romanilor este sustinut de perceptia ca sistemul politic si economic de dupa 1989 a avantajat doar anumite grupuri (politicienii, fostii securisti si nomenclaturisti), iar marea parte a populatiei a avut de pierdut.

---

“Le-am oferit libertatea, fara sa ii intreb ce vor face cu ea” sunt cuvintele lui M. Gorbaciov ca motto al cartii “Romania dupa 1989” scrisa de istoricul Stan Stoica.

Suntem noi, romanii, inca atat de dezorientati? Este coruptia ultimilor 20 de ani – ca un flagel al tranzitiei - cauza principala a neincrederii romanilor in principiile capitaliste?

Istoricul Stan Stoica ne spune despre coruptie ca este cea mai grava consecinta sociala pe termen lung, alaturi de mecanismul foarte perfectionat de selectare gresita a elitei politice si sociale.

http://www.zf.ro/ziarul-de-duminica/stan-stoica-istoricii-sunt-exclusi-din-prezent-inchisi-in-arhive-aruncati-in-trecut-de-stelian-turlea-7434120

ladyJ spune:

Iulia, pana sa apuc sa-ti raspund vad ca a facut-o Nelia. Cam ce a scris ea acolo vis-a -vis de citatele respective, ti-as fi scris si eu.
Nelia, foarte clar explicat!

Era vorba de un context care pomenea de ´´dusmanii´´ fiecarui regim in parte, de acolo pornisem.


Vikinga, nemtii din est sunt.., iarta-ma, poate ai prieteni de acolo, dar nu ma pot abtine. La cati bani a bagat germania de vest in infrastructura lor(pe langa taxa de solidaritate), ma mir ca esticii mai au tupeu sa zica ceva.Fusei pe acolo sa vezi ce autostrazi au?

Am discutat cu mai multe persoane pe tema estului german, mi s-au povestit o groaza de chestii. Cica veneau in vest cu asteptari uriase, fara munca, ca doar ´´fratele´´ german trebuia sa plateasca, ca avea de unde! (oups, asta imi aduce aminte de inca o mentalitate! )
Parerea mea e ca RFG ul a exagerat cu ajutorul lor spre est. Pentru ca oamenii aia n-au facut niciun efort pentru economie, am primit de-a gata totul, lor le-a ramas o singura preocupare: sa bombane la adresa vesticilor si sa faca permanent pe bosumflatii.

Acum , nu ma mir ca vor comunism din nou. Ca doar e fain sa stai asa pleasca. In vest, ca sa traiesti, trebuie sa muncesti(ma rog, sau stai pe niste bani putini de la ajutorul social)
Sigur ca printre ei(esticii) sunt multi oameni capabili si muncitori(vezi Merkel ), insa majoritatea ...nu-s.Nu generatia traita in comunism.



Ellej, bine punctat. Prostia, si as adauga eu, saracia, sunt cei mai mari factori declansatori de dictatura.

--------------------------------------------
´´Cel care nu stie si stie ca nu stie, stie mai mult decat cel care nu stie dar nu stie ca nu stie´´

nelia spune:

Pai, atunci, trebuie sa schimb procentele: un sfert sint cruzi, alt sfert sint prosti si jumatate sint indiferenti. Eu inca mai cred ca indiferenta (da, e rau, e acolo, dar eu nu am nici o treaba cu asta, eu imi vad de viata mea) si superioritatea cu care crezi ca tu esti mai bun decit cei care fac rau in locul sau in lumea care traiesti sint aspecte pe care cei care instaureaza dictaturi si pun in practica utopii se bazeaza. Le iau din start in calcul, pentru ca daca nu le-ar lua, ar sti ca nu au nici o sansa. Dictaturile nu au nici o sansa acolo unde oamenii au atitudine, nu sint indiferenti, s-au educat de citeva generatii asa si asa vor sa ramina!

De aceea, cred ca a-i considera prosti, ar fi simplu. Ii destepti si gata... Nu, aceste sisteme, ideile care stau la baza lor, au gasit adepti multi si printre oameni destepti, educati. Ba mai mult, as merge pina acolo incit sa spun ca mult mai destepti decit dictatorul in sine... Observati ca ideile vin de la un ginditor, de la un filozof in general... sint preluate de o o parte dintre cei cu acces la putere sau pot avea, ceea ce le mai trebuie este un om cu mina caruia sa le puna in practica.

Cei care fac aceste calcule nu se bazeaza pe prostia poporului, ci pe indiferenta lui atunci cind il convingi ca ceea ce faci tu, ceea ce vrei sa faci tu, lui, personal, ii vor aduce anumite beneficii (materiale sau spirituale). Il faci din vorbe cum s-ar spune. Asta nu inseamna prostie in adevaratul inteles al cuvintului, ca pot fi facuti din vorbe si oamenii destepti, depinde de orator... totul este sa stii pe ce butoane sa apesi si ce oferi in schimb. Daca ai nimerit butoanele cu pricina si oferta corespunde cit de cit cu cererea, a fiecarui individ in parte din majoritatea unui popor, treaba e ca si facuta... de aia pe care nu i-ai prins ai tu grija, dar si aici tot pe indiferenta majoritatii te bazezi.

Omul ales sa puna in practica ideea trebuie sa aiba ceva care sa prinda la popor: carisma, un trecut greu, de om sarac, simplitate, modestie, un pic de educatie, dar nu prea multa, ca sa arunce poporul in inferioritate... si neaparat sa fi ajuns la acest nivel de educatie cu greu, cu eforturi... sa fie un bun orator etc. Nu toate, dar unele dintre ele... pentru ca el trebuie sa fie convingator. Si, mai mult, sa fie sincer patruns de cauza respectiva in asa fel incit sa se simta asta si prin difuzoare si prin televizoare, sa se simta de oricine si de oriunde ai privi.

Avind toate acestea, se stie ce urmeaza... dar ca sa fie posibil sa urmeze ceea ce se stie ca urmeaza, tot poporul/masa trebuie sa fie de acord, sa accepte sa fie convinsa. Nu poti convinge o masa de oameni sa fie de acord cu ceva si sa nu se revolte, daca aceasta nu vrea. Si chiar daca accepta, nu poti mentine un regim la putere, poate doar pe cele militare, cind ai arma la ceafa si la timpla, fara aportul maselor. Si atunci intervine dictatura, nu se poate fara... nu ai arme adevarate, treci la cele psihologice... Dar chiar si asa, tot nu se poate decit daca masele accepta, participa, contribuie...

Mie mi se face rau de la stomac cind observ in urma cit de usor a fost sa mentii la putere un regim totalitar in Romania, cit de putin le-a trebuit oamenilor sa primeasca la schimb ca sa fie de acord cu ceea ce se intimpla... Mi-e rusine, mi-e ciuda, dar toti am facut parte din regimul comunist, toti l-am facut posibil, fiecare in felul lui si pe masura lui... oricit de mult am incerca acum sa ne scoatem basma curata si mai buni decit altii. Exceptiile nu fac decit sa intareasca regula... Si tot atit de usor participa aceste mase la mentinerea a ceea ce se intimpla dupa 90... Of!

Si in privinta nazismului a fost la fel, imi trec prin minte imaginile miilor de oameni scandind si aplaudind cuvintele lui Hitler... cum a fost posibil un asemenea fenomen de masa? E usor sa spui ca erau prosti, ca erau amenintati... dar nu a fost asa. Chiar credeau ca ei sint mai buni, superiori altor rase si ca a venit timpul sa se faca dreptate si aceasta incepea cu curatenia, care insemna omorirea celor care murdareau lumea cu inferioritatea lor. Faptul ca miile de oameni adunate acolo nu aveau de unde sa stie de la inceput ca aceasta curatenie insemna stergere de pe fata pamintului si aduc acum ca scuza, ma lasa rece! Faptul ca alte mase de indeferenti au uns mecanismul exterminarii cu trenuri, cu arme, cu inventii care sa-i stearga mai repede de pe fata pamintului si fara prea multe urme... iar acum vin si spun ca ei nu au stiut, iar ma lasa rece. Sint scuze si sint jalnice!

Mie mi se urca singele in cap si cind aud unde esti tu Tepes Doamne... Acest vers sta bine, acolo, in poezie, cu sens figurat (sau poate nici macar acolo), dar cind ma gindesc ca cei care le rostesc chiar vad un Tepes care sa vina si sa traga in teapa tot ce majoritatea considera rau, asta in timp ce se sta la crisma si se pune tara la cale... imi vine sa vomit de-a dreptul!

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/agtuli#date/2010-09-19/14:00:33" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU

iulianm spune:

LadyJ, Nelia, Vikinga, Adrianaa, Ellej si restul celor interesati (si care pot citi in engleza), food for thought (educata si documentata), un alt unghi:

http://www.alaindebenoist.com/pdf/evil_twins.pdf