declaratie oficiala -vaccin?

Fomalhauti spune:

Nu stiu daca eu sunt prima care a folosit cuvantul "abuz". Din toata povestea lui Cici asta a fost senzatia mea: copilul a fost abuzat, adica agresat verbal, bruscat (tinuta) si jignit.

Daca vaccinarea in sine este un abuz, e foarte discutabil. Discutabil la infinit, de fapt. Discutabil in ce masura este abuz sa aplici cu forta un tratament medical care face bine, eventual salveaza viata. Nu sariti in sus! Exista o religie (cel putin una) care respinge transfuzia (si transplantul de organe). Este un abuz daca un medic face unui copil o transfuzie impotriva vointei parintilor lui daca transfuzia este VITALA? E corect sa fie lasat copilul sa moara desi poate fi salvat fiindca parintii lui au anumite convingeri?

Pe vremea mult-hulitului comunism era obligatoriu tratamentul pentru anumite boli. De exemplu, tuberculoza. Obligatoriu in sensul ca atunci cand pacientul nu se prezenta la tratament era dus de politie. Era un abuz? Pacientul sa facea bine in loc sa moara si nici nu transmitea altora boala.

Vaccinurile feresc copiii de boli care ar putea sa aiba consecinte o viata intreaga, ba chiar si asupra urmasilor (rubeola). E abuz sau nu?

S-a tot discutat aici, pe forum, despre situatia in care un parinte isi bate copilul si cele mai multe persoane au fost de parere ca trebuie intervenit. Este mai grav cand un parinte isi bate copilul decat atunci cand il expune riscului unei boli invalidante?

Stiu, se poate discuta oricat. Asa ca incep eu prin a-mi spune parerea. Eu impartasesc conceptia conform careia trebuie sa existe acceptul pacientului (sau al parintelui in cazul copiilor) pentru orice tratament medical. Stiu ca asta inseamna practic ca un parinte poate decide sa isi omoare copilul (nu as putea spune exact care este diferenta intre a omora fizic un copil si a te opune transfuziei care l-ar putea salva). De fapt, cred ca trebuie sa existe un principiu care se aplica intotdeauna, nu exista "cale de mijloc". Principiul conform caruia cineva, oricine, are dreptul sa aplice un tratament pe care il considera necesar deschide posibilitatea altor abuzuri. Asa ca eu sunt de parere ca un medic nu are dreptul sa aplice un tratament fara acceptul pacientului/parintelui.

Fomalhauti spune:

Si incerc sa explic si problema "superioritatii". Bineinteles ca un copil nu este superior altuia fiindca nu face vaccin. Nu despre vaccin in sine este vorba, ci despre...."victorie".

Fetita a fost ironizata in fata clasei. Unii copii au mici rautati, sunt gata sa preia ironiile, rautatile pe care le aud (chiar daca nu le inteleg). Asa incat este posibil ca unii sa o ironizeze acum pe fetita "ha, ha, ha, ce a scris mama ta". Si fetita s-ar putea sa nu se simta bine. (Inteleg ca invatatoarea nu este cine stie ce bun psiholog ca sa intervina in mod eficient.) Daca Cici va merge mai departe, va obtine o sanctionare a doctoritei sau macar dreptul ca fiica sa nu-i fie vaccinata cu forta, acest lucru va schimba oarecum imaginea fetitei in ochii micilor rautaciosi. Cred ca asta e ideea.

gmmm spune:

Eu de tipul asta de probleme vorbeam in relatia scoala-familie . Faptul ca speri sa afle din fax si eziti sa-i spui in fata ce gindesti. Faptul ca exista dificultati de comunicare.

nelia spune:

XIO, in ciuda controverselor pe care le nasti pe la unele subiecte, eu te consider o tipa desteapta si deschisa (si frumoasa pe deasupra!). Asa ca, da-mi voie sa-ti spun ca de data asta ma dezamagesti cind spui ca vaccinarea obligatorie, fara sa anunti parintii copiilor sub 14 ani (cred ca cei care au peste 14 pot decide singuri daca vor sa se vaccineze sau nu, bineinteles ca discutind cu parintii, cu colegii, informindu-se) nu este un abuz. Iar felul in care a fost tratata fetita autoarei subiectului la primul vaccin (in clasa I!! Cind oricum trauma e mare, ca e primul an de scoala si micutii sint de cele mai multe ori depasiti de evenimente) este un mod firesc de a te purta cu un copil!

Pe bune, exagerezi! Voi, medicii, sinteti niste oameni deosebiti sau ar trebui sa fiti. Nu ne sinteti superiori, dar sinteti deosebiti pentru ca salvati vieti! Dar trebuie sa accepti si tu o data si pentru totdeauna ca, la fel ca in orice meserie, exista medici si... ne-medici! Unii care sint din vocatie acolo, cu miini de aur, cu suflet la fel, si altii care au ajuns acolo cum au ajuns si isi fac meseria cum si-o fac pentru ca le aduce bani (inclusiv din spagi!) si prestigiu!

Orice pacient are dreptul sa hotarasca asupra a ceea ce i se face trupului lui, iar daca este un copil, eu ca parinte al lui, care l-am adus pe lume si care raspund cu viata mea de sanatatea si bunastarea lui, am dreptul sa fiu informata de orice lucru care i se face pina la virsta la care poate hotari singur pentru el!

Asa ca, o vaccinare ca la vite, in masa, fara analize prealabile ca sa se vada daca nu cumva copilului ii este contraindicat vaccinul, daca nu este alergic la unele dintre substantele care exista in el... si fara a anunta parintii copiilor de ceea ce urmeaza sa se intimple... este un abuz! Din orice unghi ai privi problema, inclusiv din cel al sanatatii publice si mai ales din acela! Iar vaccinarea cu forta, in urletele copilului, fara cineva linga el care sa-l reconforteze, sa-l incurajeze, precum si ridicularizarea mamei copilului in fata ei, in fata clasei si a invatatoarei este tot un abuz! Un abuz de putere, o incalcare flagranta a unui drept: dreptul de a decide si de a alege pentru tine sau pentru copilul tau! Si e foarte-foarte rau ca nu toata lumea il vede asa, ci il accepta asa cum bine, fara sa ia atitudine!

Bineinteles ca daca un tratament este refuzat de catre parinti din motive religioase sau mai stiu eu ce motive, nu trebuie lasate lucrurile asa, viata este importanta, mai ales ca e vorba despre un copil care nu poate inca hotari pentru el insusi si hotarirea parintilor il afecteaza. Respect dreptul adultilor de a face ce vor cu trupul lor, daca ei considera ca nu vor sa-l vindece ca sa nu altereze viata vesnica a sufletelor, au dreptul asta... desi voi incerca cit pot sa-i sensibilizez, sa le schimb parerile... Dar nu si cind e vorba despre un copil!

Insa aici nu vorbim despre asta, iar vaccinarea nu e un tratament, iar parintii au dreptul sa stie cu ce este injectat copilul lor si in ce conditii! Eu sint pentru multe lucruri care ajuta omenirea sa-si imbunatateasca sanatatea, dar asta nu inseamna ca trebuie acceptat tot ce ni se se spune ca e bun, ca de aceea avem cap - ca sa gindim, de aceea avem ochi - ca sa citim.

Cind e vorba despre medicamente, de orice fel, citesc din scoarta-n scoarta tot ce scrie despre ele, mai ales daca trebuie sa le administrez copilului meu si chiar daca mi le-a prescris cel mai bun doctor din lume. Si daca nu sint de acord sa i-l dau, nu i-l dau si gata, dar pentru asta trebuie sa fiu instiintata de deciziile celor cu 'campaniile obligatorii', nu? Am facut multe din vaccinurile obligatorii, dar am si refuzat sau le-am aminat unde s-a putut, zic eu in cunostinta de cauza.

Asa ca, eu spun sa te dai un pic jos din tabara medicilor si apararea lor, asa la gramada, ca sint medici... si sa analizezi la rece situatia, chiar daca ar fi sa te pui in situatia de a fi tu mama in cauza si sa nu fii anuntata de vaccinarea copilului tau. Si vei vedea atunci cu claritate lucrurile. Iar despre modul in care s-a procedat cu fetita lui Cici, personalul medical a vaccinat trupul, dar traumatizind psihicul... e normal? Nu cred ca vreun medic adevarat imi va raspunde ca da, sincer. Nici macar tu!

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/agtuli#date/2010-09-19/14:00:33" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU

XIO spune:

Nelia, am spus ca "unora" vaccinarea nu li se pare un abuz. Mie nu mi s-a parut, inca cineva a dat exemplu aici vaccinarea fiicei samd.
Deci sa numesti vaccinarea la modul general ca fiind abuz mi se pare exagerat. Abuz a fost comportamentul deplasat al doctoritei, invatatoarea a avut partea ei de vina ca nu a anuntat parintii si ca, in cazul in care era prezenta, nu a oprit-o pe dr. Iar cici are partea ei de vina pt. ca in loc sa ii explice fiicei ei situatia(ce e hartia) a lasat-o sa i-o inmaneze dr., crezand ca este ceva oficial princare ea nu va mai beneficia de acel vaccin.


Bird, false asteptari sunt celebrele de aici "iara sare Xio in apararea medicilor".


***Fur is for petting**


www.adoptiicaini.ro si www.adoptiipisici.ro
www.accesoriisihaine.blogspot.com si http://re-shop.blogspot.com/

nelia spune:

XIO, ba da, vaccinarile in masa, obligatorii, sint un abuz! Si asta pentru ca nu se fac teste inainte, pentru ca modul de producere al vaccinurilor este defectuos. Nu vreau sa intru in detalii, dar am o gramada de argumente de adus aici, crede-ma, am trei copii si de fiecare data am trecut prin chinuri groaznice cind a trebuit sa-i vaccinez si am petrecut nopti intregi studiind problema.

Nu am nimic impotriva unui vaccin bun, bine facut, testat (testarea se face in timp), care a salvat vieti. Aleg o companie farmaceutica care se respecta (acestea s-au inmultit, au devenit afaceri infloritoare, dar produsele pe care le scot pe piata lasa mult de dorit), chiar daca e mai scump (am cumparat intotdeauna vaccinurile sau le-am facut in locuri cit de cit sigure) si le fac cu incredere ca fac un bine copiilor mei, nu un rau.

Dar nu-mi place sa fiu ogligata sa o fac, imi place sa am dreptul de decizie! Si sa aleg ce consider eu mai bun pentru copilul meu, nu-mi palce sa decida altcineva, singur, fara mine, pentru el! Iar daca eu sint obligata sa-mi vaccinez copiii, atunci si cei care le produc si le fac au obligatia sa le aduca pe piata si in corpul copilului meu in conditii exemplare! Pentru ca le facem pentru a proteja sanatatea, nu pentru a o deteriora! Atit timp cit ei isi incalca aceasta obligatie, imi place sa mi se respecte dreptul de a alege daca accept produsul si serviciile lor!

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/agtuli#date/2010-09-19/14:00:33" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU

a_alinta spune:

citind subiectul, mi-am amintit de o vaccinare in masa cand eram in clasele primare. pe mine nu vaccinarea m-a facut sa ma simt rau, desi daca mi-ar fi fost frica de ac , mi-ar fi fost frica probabil sa mai merg la scoala ( ca nu aveam de unde stii cand mai vine o vaccinare ca pe vremea aceea, acum 30 si ceva de ani , la scoala mea, nu anunta nici un parinte ).
eu m-am simtit foarte rau, in sensul de jenata, de expunerea la controlul dinaintea vaccinului, control facut doar in chiloti de fata cu toata lumea care era pe acolo
imi aduc aminte si in ziua de azi ce chiloti purtam.

cici, nimeni nu are dreptul sa ii aduca copilului tau teama ( si de fapt fiecare dintre noi purtam cu noi diferite temeri )iar tu ai procedat asa cum trebuie.
dar mergi mai departe si depune plangere, doamna doctor a facut degeaba facultatea de medicina daca nu stie sa fie om inainte de toate(sau poate tocmai aceasta facultate a schimbat-o in rau , unii dintre noi nu putem separa puterea pe care o detinem ). iar invatatoare trebuie sa isi cunoasca elevii nu numai la materii dar si cum se comporta in anumite situatii, ca doar nu preda la doctoranti. ( se zice ca invatatoare e a doua mama, oare de ce? )

a_alinta spune:

in general, subiectele deraiaza din cauza unor intrebari puse de persoane care nu pot separa esenta de continut.

XIO spune:

Da, daca as fi avut alt nick nu ar mai fi sarit nimeni, stai linistita.


Nelia, am specificat ca invatatoarea TREBUIA SA ANUNTE, implicit pt. ca cine nu vrea vaccinare sa refuze.
comportamentul poate fi un abuz, asa cum a fost in cazul acesta.
Discutiile in contradictoriu cu mine nu isi au rostul pe acst topic intrucat sunt de acord ca acea dr a gresit (si nu numai).

Si, in continuare sunt curioasa de ce un copil care nu face vaccin e superior. Explicatie de la cea care a afirmat asta, nu supozitii.

***Fur is for petting**


www.adoptiicaini.ro si www.adoptiipisici.ro
www.accesoriisihaine.blogspot.com si http://re-shop.blogspot.com/

a_alinta spune:

xio, eu despre tine vorbeam atunci cand spuneam ceea ce am spus, dar mi-am promis odata ca nu mai intru in discutii cu tine, dar pentru ca ai terminat totusi medicina umana iti pot spune doar atat:
nu ai inteles nimic, pacat, esti doctor deja.
dar inca mai ai timp.