cele 10 porunci (2)

Raspunsuri - Pagina 18

Inceputul discutiei

Link direct catre acest raspuns michelle-usa spune:

Citat:
citat din mesajul lui crinuta

Citat:
citat din mesajul lui michelle-usa

Citat:
citat din mesajul lui crinuta

Michelle, La multi ani, multa sanatate, si take it easy. De ce sa te enervezi? Tu ai parerile tale, nu ti le schimba nimeni, doar Dumnezeu o poate face si va face cand va considera necesar. Pana atunci accepta faptul ca altii gandesc altfel decat tine, ca adevarul tau = fals pt altii, nu din rea vointa ci pt ca asa vad altii lucrurile.


Pasajele nu le-am scris eu, sunt scrise de preoti, teologi. Eu prefer sa las specialistii sa vorbeasca decat noi, pt ca sunt mult mai bine pregatiti decat noi, e si firesc sa fie asa, studiaza asta zi si noapte si sunt cei in masura sa raspunda la astfel de provocari.
Nu imi asum mesajele cu toate ca le accept, altfel nu le-as fi postat.

Acum nu trebuie sa te superi ca i-a numit pe neoprotestanti "sectari". Biserica Catolica recunoaste ca Biserica valida doar Biserica Ortodoxa, restul sunt pe langa.
\Parca spuneai ca nu aparitii niciunei Biserici, nu esti neoprotestanta, etc.... si atunci?

Intrebi daca am auzit vreo predica. Da, si nu o data. Eu ma indoiesc de faptul ca tu ai fost o ortodoxa autentica, fara suparare, nu din vina ta, nu stiu conjunctura, dar altfel nu-mi explic alegerea ta.

Nu am timp sa citesc tot, eu nu stiu ce timp aveti voi, eu abia am intrat in casa si am alte treburi asa ca daca iti raspund mai tarziu sau maine sper sa nu te superi si sa n-o iei ca ignore.
Oricum sfatul meu e sa o lasam balta atat cu sfintii cat si cu Fecioara Maria pt ca oricum fiecare parte o tine pe a sa si nu rezolvam nimic. Noi nu suntem deloc convinse de argumentele voastre, la fel si voi. De ce sa te enervezi mai ales de ziua ta? Mai bine bea un pahar de sampanie si relaxeaza-te de ziua ta.


Crinuta si minunea ei

Fara Dumnezeu nimic nu e.
Cine se increde in sine, cade rau!

www.youtube.com/watch?v=XsrUd97Xddw&NR=1" target="_blank"> Archbishop Fulton Sheen



















Am spus ca incerc sa nu ma enervez...nici de subiectele de aici, nici ca fac 40 de ani.La urma urmei, bine ca-i fac! Cum zicea Pavel sa traiesc, traiesc pentru Isus...
Iar sotul meu imi spune dulce: peste 20 de ani o sa mai vrei tu sa ai 40...


Bine ti-a zis..

Eu cred ca sunt prea putini ortodoxi autentici. Bunica mea a fost una dintre acestia, dar pacat ca nu a stiut sa isi...cum se spune... "share'..credinta.
Asta mi se pare mie o mare greseala pentru orice crestin, sa ti credinta doar pentru tine.
Plus ca preotii ocolesc adevarul...nu spun clar este pacat sa ...si sa...etc.etc
Wait, cine si cand nu spune clar? Pai vezi ca generalizezi. Nu poti face asemenea afirmatii grave fara sa le sustii.
Preotii pe care ii cunosc eu spun clar ce e pacat sau nu.


Nici ca dai o gaina, nici ca aprinzi luminari etc.etc...nu-ti salveaza sufletul. Pacatuiesti, platesti...te mantuiesti, te salvezi.

Pai am spus vreuna dintre noi ca daca aprinzi lumanari te mantuiesti? Bineinteles ca nu este suficident si nu stiu de ce dai acest exemplu atata vreme cat niciuna nu a facut aceasta afirmatie.

Nu este ofensa ca imi spui ca nu am fost ortodoxa autentica...asta am spus-o si eu... de aceea ma indoiesc de primirea Duhului Sfint la botezul meu cand am avut 1 saptamana (nascuta prematur...botezata la repezeala). Cum a fost Duhul Sfint cu mine pana la 30 de ani? Can eram pacatoasa si necredincioasa pe fatza? Asta nu mi-a facut mie sens niciodata.


Nu s-a dorit sa fi o ofensa, asta 1 la mana.
2 la mana, ca te indoiesti de primirea Duhului Sfant este o problema grava si este o perceptie/parere pe care nu o poti demonstra si pe care o sustii fara sa ai vreun argument pt asta....

Tu ai senzatia ca daca te botezi asta echivaleaza cu o viata traita in sfintenie? Stii ce a spus preotul la predica de saptamana trecuta? Ca Botezul ne ofera scanteia sfinteniei. Ce facem ulterior, depinde de NOI. Tu iar uiti de liberul arbitru, uiti ca prin botez se sterge pacatul stramosesc. Adica tu ai senzatia ca daca ai fost pacatoasa pana la 30 de ani asta se datoreaza cu siguranta preotului care te-a botezat, nicidecum tie, asa e? Pai am o veste proasta pt tine: ai deplina responsabilitate in aceasta situatie. Nu e nimeni de vina pt cum ai fost pana atunci decat tu. Dumnezeu nu te obliga sa IL urmezi, mantuirea nu este obligatorire, mi se pare hilar sa afirmi ce tocmai ai facut....



Ca ai numit pe NP ...sau pe P...sau pe alti crestini "sectari" stiu ca ai spuns-o ofensativ si stiu cum este impresia romanilor...'a faci parte dintr-o secta" de parca ai face parte din secta lui Bivolaru. E vorba de atitudine si de cum se spune ...cand lumea vorbeste si habar nu are ce spune...nu imi vine cuvintul.


Exagerezi. Nu eu v-am numit asa, si comparatia cu yoghinii mi se pare exagerata rau.....


Aici sper ca nimeni nu vorbeste cu 'rea vointa" si doar ne impartasim crezul, ideile noastre si a celor care i-am citit...si cred ca oricind e loc de schimbare in suflet daca ceva nu este pus bine. Si eu daca nu as fi citit, ascultat predici, mers la biserica probabil nu m-as fi schimbat niciodata...undeva, de undeva trebuie sa asculti.

cat despre sampanie poate un sfert de paharel dar mai pe deseara...drept sa-ti spun nu-mi place...e doar traditie.
vezi,recunosc ca mai tin si eu traditiile :)


Ei, mie imi place, asa ca pastreaza un paharel si pt mine.

Tu de ziua ta stai pe dc?

michelle


Crinuta si minunea ei

Fara Dumnezeu nimic nu e.
Cine se increde in sine, cade rau!

www.youtube.com/watch?v=XsrUd97Xddw&NR=1" target="_blank"> Archbishop Fulton Sheen










Crinuta poate ca nu ai timpul neccesar ...dar chiar nu ai inteles ce am spus.

Daca generalizez...reflecta ce am vazut si trait in Romania-o tara crestina 90%.
Cat referinta cu secta...da asa este... lumea e ignoranta si nu stie ce insemna sa te duci la un altfel de biserica decat ortodoxa. La fel parerea mea...despre crestini ortodoxi si catolici care personal i-am intilnit.

Stau pe DC cu mare placere chiar si de ziua mea, ca e ora 1 ziua...copilul la scoala-vine la 3, muncitorii imi remodeleaza casa...deseara ies la restaurant.

michelle

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns crinuta spune:

Michelle, eu zic ca am inteles chiar foarte bine.
Tu confunzi credinciosii cu religia. Adica, daca marea majoritate a celor pe care i-ai cunoscut tu este NU practicanta de aici tragi tu concluzia ca religia e de vina....., intelegi?

Crinuta si minunea ei

Fara Dumnezeu nimic nu e.
Cine se increde in sine, cade rau!

www.youtube.com/watch?v=XsrUd97Xddw&NR=1" target="_blank"> Archbishop Fulton Sheen







Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns michelle-usa spune:

Citat:
citat din mesajul lui crinuta

Michelle, eu zic ca am inteles chiar foarte bine.
Tu confunzi credinciosii cu religia. Adica, daca marea majoritate a celor pe care i-ai cunoscut tu este NU practicanta de aici tragi tu concluzia ca religia e de vina....., intelegi?

Crinuta si minunea ei

Fara Dumnezeu nimic nu e.
Cine se increde in sine, cade rau!

www.youtube.com/watch?v=XsrUd97Xddw&NR=1" target="_blank"> Archbishop Fulton Sheen









uite ce spune despre Religie vs Mantuire
http://www.rcrwebsite.com/religion.htm

Normal ca asociez pe acesti "crestini " cu religia din care fac parte, pentru ca ei se asociaza cu ea, deci o si reprezinta. Din pacate asta este adevarul. Ei sunt roadele.

De multe ori m-am referit la asa zisi crestini catolici si ortodoxi nu am facut referinta directa la tine. Deci te rog sa nu te simti ofensata.

michelle

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns cortexia spune:

Citat:
citat din mesajul lui michelle-usa


lumea e ignoranta si nu stie ce insemna sa te duci la un altfel de biserica decat ortodoxa. La fel parerea mea...despre crestini ortodoxi si catolici care personal i-am intilnit.

michelle


Copiii tai vor frecventa biserica ta, asta ii face "ignoranti"?...

Deci daca te botezi in alta religie decit cea a parintilor tai (eventual in cea in care te-ai botezat tu, Michelle...), esti mai..."destept"? Sau mai credincios? Ti-ai pus problema ca poate oamenii care, desi stiu ca exista si alte religii, le resping, fiindca
nu vor sa adere la ele? Te-ai intrebat vreodata de ce, in ciuda atitor argumente pe care le aduc unii impotriva ortodoxiei si a catolicismului (moaste, icoane, Maica Domnului pururea fecioara, semnul Crucii samd.), constituind tot atitea obiecte ale unui subtil santaj sentimentalo-intelectual (idolatrie, lipsa studiului Bibliei (?), cultul mortilor etc.), multi credinciosi nu renunta la religia lor? Or fi toti ignoranti? Incuiati? ...



Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns patou spune:

Citat:
Te-ai intrebat vreodata de ce, in ciuda atitor argumente pe care le aduc unii impotriva ortodoxiei si a catolicismului (moaste, icoane, Maica Domnului pururea fecioara, semnul Crucii samd.), constituind tot atitea obiecte ale unui subtil santaj sentimentalo-intelectual (idolatrie, lipsa studiului Bibliei (?), cultul mortilor etc.), multi credinciosi nu renunta la religia lor? Or fi toti ignoranti? Incuiati? ...


eu nu numai ca m-am intrebat dar mi-am si raspuns...

de fapt michelle nu vroia sa supere pe nimeni ci doar sa spuna ca (in general) ortodocsii ii considera pe protestanti sectari, doar din traditie fara ca macar sa fi intrat vreodata intr-o biserica protestanta ca sa-si faca propria parere. Personal eu am remarcat un anumit aer de superioritate a celor care sunt ortodocsi cand vine vorba de "pocaiti"

Insa am intalnit si contrariul, canadieni care m-au intrebat daca ortodoxia e acelasi lucru cu religia musulmanilor. In orice caz cam asa e perceputa pe continentul american unde protestantii sunt religia oficiala.




Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns cortexia spune:

Citat:
citat din mesajul lui patou


eu nu numai ca m-am intrebat dar mi-am si raspuns...

de fapt michelle nu vroia sa supere pe nimeni ci doar sa spuna ca (in general) ortodocsii ii considera pe protestanti sectari, doar din traditie fara ca macar sa fi intrat vreodata intr-o biserica protestanta ca sa-si faca propria parere. Personal eu am remarcat un anumit aer de superioritate a celor care sunt ortodocsi cand vine vorba de "pocaiti"

Insa am intalnit si contrariul, canadieni care m-au intrebat daca ortodoxia e acelasi lucru cu religia musulmanilor. In orice caz cam asa e perceputa pe continentul american unde protestantii sunt religia oficiala.




www.pasipecaleacredintei.wordpress.com" target="_blank">pe cont propriu




Las deoparte faptul ca vorbesti in numele lui Michelle si interpretezi ce a vrut ea sa exprime.

In ceea ce priveste pretinsa atitudine de superioritate a ortodocsilor fata de NP... Ma faci sa zimbesc....Citeste-ti prima replica din postare...

Iar ca sa iti infirm banuielile privind ignorarea de catre ortodocsi a diferentelor dintre ei si reprezentantii celorlalte culte, pot sa te asigur ca am colindat mai multe religii inainte de a descoperi unde este Adevarul. Am intrat fara prejudecati in catedralele fratilor nostri intru Hristos, admirand pe de o parte arta, pe de alta pietatea lor; am cercetat si alte culte crestine. Lecturile insa m-au condus spre religia in care sufletul simte ca este Acasa. Acolo unde intelepciunea si trairea duhovniceasca se impletesc (ma refer, desigur, la stilpii ortodoxiei). Caci o privire superficiala expediaza rapid ortodoxia, respingind-o, dar cine se apleaca asupra ei cu seriozitate descopera o profunzime extraordinara si o logica interna de nezdruncinat.

Stiu, din discutiile cu prieteni si rude NP, cum gindesc si ce convingeri au. Am luat in considerare si aceste cai; religiile orientale pareau fascinante in urma lecturilor adolescentine (cine nu il adora pe Eliade?); din bursa de merit pastram o suma importanta pentru a cumpara Talmudul...

Asadar, Patou, cunosc foarte bine alte religii si ceea ce ele sustin; pur si simplu nu m-au convins, chiar dupa o analiza lucida si obiectiva (chiar in perioada de "cercetare", deci fara implicare afectiva).

...deoarece http://www.youtube.com/watch?v=z_PP0zCiixQ&feature=related


Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns michelle-usa spune:

Citat:
citat din mesajul lui cortexia

Citat:
citat din mesajul lui michelle-usa


lumea e ignoranta si nu stie ce insemna sa te duci la un altfel de biserica decat ortodoxa. La fel parerea mea...despre crestini ortodoxi si catolici care personal i-am intilnit.

michelle


Copiii tai vor frecventa biserica ta, asta ii face "ignoranti"?...

Deci daca te botezi in alta religie decit cea a parintilor tai (eventual in cea in care te-ai botezat tu, Michelle...), esti mai..."destept"? Sau mai credincios? Ti-ai pus problema ca poate oamenii care, desi stiu ca exista si alte religii, le resping, fiindca
nu vor sa adere la ele? Te-ai intrebat vreodata de ce, in ciuda atitor argumente pe care le aduc unii impotriva ortodoxiei si a catolicismului (moaste, icoane, Maica Domnului pururea fecioara, semnul Crucii samd.), constituind tot atitea obiecte ale unui subtil santaj sentimentalo-intelectual (idolatrie, lipsa studiului Bibliei (?), cultul mortilor etc.), multi credinciosi nu renunta la religia lor? Or fi toti ignoranti? Incuiati? ...





eu cand am spus ignoranti sub nici o forma nu m-am referit la incuiati...
si nu m-am referit la categoria de credinciosi care tu ai mentionat-o aici.
m-am referit la cei care de fapt nici religia lor nu o cunosc...si spun ca sunt membrii ai acestei biserici desi habar nu au...si considera alte grupari religioase :secte.
ii respect pe cei care studiaza si sunt convinsi de crezul lor si stiu ce insemana religia lor...ex. de fatza: Crinuta....

Patou a spus bine si aici foarte putini sunt ortodoxi, sunt multi catolici ca e mexicul aproape dar restul: protestanti.


michelle

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns patou spune:

Cortexia, acum sa ma supar ca ai comparat religiile orientale (doar) cu cele protestante? Nu ma supar (ca am altceva mai bun de facut )




Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns columbiana spune:

Citat:
citat din mesajul lui patou

Citat:
Te-ai intrebat vreodata de ce, in ciuda atitor argumente pe care le aduc unii impotriva ortodoxiei si a catolicismului (moaste, icoane, Maica Domnului pururea fecioara, semnul Crucii samd.), constituind tot atitea obiecte ale unui subtil santaj sentimentalo-intelectual (idolatrie, lipsa studiului Bibliei (?), cultul mortilor etc.), multi credinciosi nu renunta la religia lor? Or fi toti ignoranti? Incuiati? ...


eu nu numai ca m-am intrebat dar mi-am si raspuns...

de fapt michelle nu vroia sa supere pe nimeni ci doar sa spuna ca (in general) ortodocsii ii considera pe protestanti sectari, doar din traditie fara ca macar sa fi intrat vreodata intr-o biserica protestanta ca sa-si faca propria parere. Personal eu am remarcat un anumit aer de superioritate a celor care sunt ortodocsi cand vine vorba de "pocaiti"

Insa am intalnit si contrariul, canadieni care m-au intrebat daca ortodoxia e acelasi lucru cu religia musulmanilor. In orice caz cam asa e perceputa pe continentul american unde protestantii sunt religia oficiala.





www.pasipecaleacredintei.wordpress.com" target="_blank">pe cont propriu



Patou, uite ce spune Wiki, sa nu ne mai hazardam in afirmatii despre religia oficiala din zona:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_au_Canada

Le Canada possède une très grande variété de religions, mais n'a aucune religion officielle, et l'idée du pluralisme religieux est un aspect important de la culture politique canadienne. Toutefois, une majorité de personnes s'auto-identifient comme chrétiens, et ceci se reflète dans plusieurs aspects de la vie quotidienne.
Principales confessions religieuses au Canada 2001 1991 % changement
(en nombre)
Nombre % Nombre %
Chrétienne 77 80
- Catholique romaine 12 936 905 43,6 12 203 625 45,2 +4,8 - Total protestante 8 654 850 29,2 9 427 675 34,9 -8,2
- Église unie du Canada 2 839 125 9,6 3 093 120 11,5 -8,2
- Église anglicane du Canada 2 035 495 6,9 2 188 110 8,1 -7,0
- Chrétienne, non incluse ailleurs¹ 780 450 2,6 353 040 1,3 +121,1
- Église baptiste 729 475 2,5 663 360 2,5 +10,0
- Luthérienne 606 590 2,0 636 205 2,4 -4,7
- Protestante, non incluse ailleurs² 549 205 1,9
- Presbytérienne 409 830 1,4 636 295 2,4 -35,6
- Chrétienne orthodoxe 479 620 1,6 387 395 1,4 +23,8
Aucune religion 4 796 325 16,2 3 333 245 12,3 +43,9
Autre
- Musulmane 579 640 2,0 253 265 0,9 +128,9
- Juive 329 995 1,1 318 185 1,2 +3,7
- Bouddhiste 300 345 1,0 163 415 0,6 +83,8
- Hindoue 297 200 1,0 157 015 0,6 +89,3
- Sikh 278 415 0,9 147 440 0,5 +88,8
¹ Comprend les personnes ayant déclaré « chrétienne » de même que celles ayant indiqué « apostolique », « chrétienne régénérée » et « évangélique »
² Comprend les personnes n'ayant déclaré que « protestante ».
* Pour des besoins de comparabilité, les données de 1991 sont présentées selon les limites géographiques de 2001.










http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns columbiana spune:


daca vorbim de America incluzind aici Canada+USA, tot catolicii sunt preponderenti:

By the 2010 Yearbook of American and Canadian Churches, from which members in the United States are combined with Canadian members, and of the National Council of Churches, the five largest denominations are[11]:

The Catholic Church, 68,115,001 members
The Southern Baptist Convention, 16,228,438 members
The United Methodist Church, 7,853,987 members
The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, 5,974,041 members
The Church of God in Christ, 5,499,875 members


daca te referi doar la USA, protestantii reprezinta cam jumatate din populatie (51%), dupa aceeasi sursa;

de unde pina unde ajungem ca protestantii sunt religia oficiala pe continentul american, mai, mai




http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759

Mergi la inceput