Sezatoarea canadiana (194)

lumir spune:

Iti multumesc mult de raspuns, deja m-ai ajutat sa fiu un pic mai optimista.
Vreau sa te rog daca cumva vorbesti cu prietena ta sa o intrebi daca e de acord sa-mi dai adresa ei de mail sa-i pun cateva intrebari legat de echialarea studiilor.
Ti-as fi foarte recunoscatoare.

mikiion spune:

Nelia n-am stiut, eu am intels din media ca nu avea nici o legatura cu scoala...
Editez http://en.wikipedia.org/wiki/Kimveer_Gill aici nu scrie nicaieri ca a studiat la Dawson ci la Vanier. Si ca a trecut si prin mana psihologilor de la armata unde a vrut sa se inroleze..... El viza trei scoli printre care si U de Montreal.

Iar de rasim nu cred ca suntem obigati sa suportam pe toata lumea.... Asta e comunism utopic sau crestinism socialist..... Fiecare are dreptul la intimitatea lui, iar daca spatiul meu vital e invadat de un comportament care nu-l tolerez, care ma face crispata si nefericita am tot dreptul sa mi-l apar punand un zid de protectie. Si asta indiferent de culoarea pelii....Asa cum eram deranjata si in Romania de tot felul de indivizi, romani verzi de altfel.
Adica ce trebuia sa stau in continuare intr-un apartament cu vecini din sud-asia ( nu stiu de unde) care locuiau 10 intr-un 4 jumate si mai invitau in fiecare duminica inca vreo 30 ca sa cante ceva religios pana cadeau in transa de se auzea tot blocul? Numai ca sa fiu toleranta....
Cu prima ocazie mi-am schimbat apartamentul.... Ar fi trebuit sa chem politia pt. deranjarea linistii publice....Imi invadasera spatiul meu vital si am avut dreptul sa mi-l apar... Asta nu inseamna ca nu o sa lucrez cu un haitian numai pt, ca e haitian si ca Montreal-Nord e un cartier nesigur....( indieni nu am la job). Dar nici nu o sa-mi cumpar casa in cartierul in care sunt ei majoritari numai pt. ca vreau sa demonstrez ca nu sunt rasista. Nu-mi place cultura lor, educatia lor si imi asum asta. Eu cred ca legea e aceeasi pt. toti si fiecare trebuie sa o respecte... Si sa se comporte ca marea majoritatea oamenilor din tara in care traiesc.

Daca tu kristin crezi ca asta e rasism imi port crucea

zavalita spune:

pt un 1 pound de curcan trebuie sa tin animalul 25 de minute la 325 de grade? serios???...pai are cam 5 kile animalul.voi asa faceti?

mikiion spune:

Exista pe prima pagina linkul spre doua retete de cucan

ankalaura spune:

Zavalita - eu am un super util termometru de infipt in curcan. Nu am facut inmultirea ca sa vad cat da numarul de minute per curcanul tau (jeune dindon huh? ), dar cu termometrul ala care se infige in animal ajung sa nu mai privesc ceasul ca sa stiu cand e gata.
In acelasi timp, evit chestiile "voluminoase", pe principiul ca niciodata nu stii De regula trebuie sa le tii pana te plictisesti ca sa mananci din ele, ca pe langa timpul de preparare il mai adaugi si pe ala de racire cat de cat.

In discutia ailalta nu ma bag pentru ca nu am reflectat niciodata cu profunzime la subiect.

nelia spune:

Mikiion, eu nu consider rasism, ci doar ca il poate genera. Nu am spus nici o clipa ca trebuie sa-i suportam pe toata lumea, dar cind nu suporti o rasa intreaga pentru ca te-au deranjat 10 dintre ei... asta e altceva.

Dar daca alegi sa nu-ti cumperi casa sau sa-ti inchiriezi apartament linga oameni care provin din aceeasi cultura pentru ca nu esti compatibila cu ea si cu un anumit gen de manisfestari asta tine de mediul tau privat si e dreptul tau sa ti-l aperi si sa ti-l aranjezi in asa fel incit sa te simti bine. Si asta se discuta, ai dreptul sa spui de ce esti selectiv si, cred eu, fara a fi imediat categorisit ca rasist!

Rasismul intervine atunci cind extinzi aceste manifestari, cu caracter individual (in sensul ca nu toata lumea din aceasta cultura e obligatoriu sa se comporte la fel sai chiar daca ar fi asa, cunostintele se rezuma la cel mult 2% din ansanmblu daca nu locuiesti in tara lor) la intreaga natie, refuzind efectiv sa lucrezi, sa te asezi, sa comunici etc. cu cutare pentru ca... Cind judeci toata rasa prin prisma acestei judecati... atunci eu il numesc rasism si nu mi se pare deloc in regula, ba il consider chiar periculos.

Din punctul meu de vedere, tu esti selectiva din motive personale, care tin de intimitate, dar nu rasista in adevaratul inteles al cuvintului. Sint in lumea asta rasisti puri si increncenati, pe linga care ceea ce discutam noi aici e de-a dreptul nevinovat...

Dar, esti istoric si mai esti si mama. Deci stii ca nu avem cum sa cunoastem influenta pe care o poate avea un cuvint nevinovat sau o transparenta a sentimentelor fata de o anumita rasa in fata unui copil! Nu stii ce amprenta poate sa lase, nu stii ce conditii ii va aduce viata si ce monstru se poate naste in mintea lui din ceva aparent mic si fara importanta. Ceea ce cred eu ca sustine ura de generatii a unor rase impotriva altor rase...

Numai ca aceste idei preconcepute nu cred ca pot fi vreodata inlaturate din mentalitatea rasei umane si asta din diferite motive.

Daca iei esentialismul, si cel cognitiv si cel religios, tinzi sa crezi ca au dreptate (eu insami daca sint intrebata ce e un copil roman crescut de o familie de haitieni, iti voi spune ca si pe deasupra si pe dinafara, copilul este si va ramine roman, deci alb...).

Daca ii citesti pe Kant si pe Hegel sau il iei la bani marunti pe Darwin, tinzi sa cauti ceva adevar in rasism.

Dar eu, personal, m-am convins de mult ca diferentele culturale si sociale dintre oameni nu tin de rasa, si deci orice justificare a unor sentimente rasiste nu are fundament. Poate, in trecut, cind o rasa (de invadatori) tineau sa-si justifice actele prin inferioritatea rasei cucerite... da, ar fi avut macar o justificare, ireala dar folositoare intr-un sens... istoric sa-i zicem. Dar astazi?

Atit timp cit studiile au scos la iveala diferente mici intre popoare si rase si nimic altceva care ar putea sa sustina curentul... nu-mi ramine decit sa-l consider invechit si depasit, o gindire care poate fi corectata prin educatie si printr-o mai mare deschidere catre lume, in general.

Acesta este din nou in floare, creste vazind cu ochii ca si inainte de al doilea razboi mondial si din punct de vedere psihologic, poate fi explicat. Este o reactie, oarecum normala in vremuri tulburi si pline de nesiguranta, in fata pierderii identitatii si a acelor caracteristici de rasa proprii, care ne da sentimentul de apartenenta. Si de cind e lumea, oamenii si-au descarcat frustrarile pe o minoritate... la care daca mai adaugi si o educatie plina de prejudecati (transmise) si de intoleranta... iti da reteta rasismului contemporan.

Nu cred ca ceea ce am discutat aici in ultimele saptamini poate intra in vreun fel in aceasta reteta, fie si numai pentru faptul ca sintem dintre cei care am migrat, care am plecat spre alte lumi... asta spune ceva despre deschiderea noastra. Un om total inchis nu poate emigra... parerea mea!

Mikkion, in ziarul Dawson-ului, imediat dupa tragedie, am citit ca a fost student la Vanier, dar a fost inscris la un curs si la Dawson... intr-o sesiune, pe care l-a terminat stralucit. Apoi, aceasta informatie a disparut... desi, in ziarul lor si in citeva articole era chiar marturia unuia dintre profesori, pe care cred ca l-a luat un pic gura pe dinainte. Acum cine mai stie care o fi fost adevarul si nici nu mi se pare important.

La fel a disparut si informatia pe care am citit-o despre Kimveer Gill ca in filmele inregistrate de camerele de vederi ale pietii Alexis Nihon, acesta a fost vazut dind tircoale colegiului, facind poze si si-a petrecut mult timp prin fata colegiului cu o luna inainte... fara legatura, doar ca fapt divers. Am vrut sa i-o arat cuiva atunci, ca scria si cum a fost vazut in ziua fatala ca a oprit masina in fata gradinitei, s-a dus la portbagaj, s-a uitat la copiii care se jucau in curtea gradinitei (printre care si Tudora), a scos geanta cu arme si s-a indreptat spre colegiu... peste citeva mimute a inceput sa traga.

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/agtuli#date/2010-09-19/14:00:33" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU

mikiion spune:

Nelia nu uita ca discutia a pornit de la asta, de la a-ti lua casa sau nu intr-o zona din Ontario.... Asa ca priveste ce spun eu din aceasta prisma. Nu merge mai departe inainte de a ma intelege si nici nu mai generaliza in stil de psiholog.... Nu uita ca am fost profesoara si inclusv la clase cu copii tigani.... Asa ca stiu sa ma comport. Asa ca nu ma acuza ca nu stiu sa-mi educ copilul. Vorbeam de cu totul altceva nu de a-mi educa copilul in stilul asta.... Ci de a evita sa traiesc undeva unde nu-mi place.

Dar nici sa te ascunzi dupa deget si sa accepti totul numai ca sa fii political correct nu cred ca e bine. E mult mai bine pt. psihicul unei persoane sa-si aleaga viata pe care si-o doreste decat sa acumuleze frustrari zilnice.

Vorbeam despre o situatie concreta fara sa mai adaug mirosul si lipsa de curatenie, care iar m-au deranjat profund..... Nu ma simt compatibila cu acea cultura si e dreptul meu sa simt asta.
Si apropo nici fata de romani in general nu am o parere prea buna. Si nici nu consider ca trebuie sa ma infratesc cu ei numai pt. ca m-am nascut in aceeasi tara ( asa cum imi sugera doamna pe care am intalnit-o cu tine in metrou si care m-a enervat destul de tare, inca putin si ma punea la colt ca nu imi duc copilul la scoala ei) . Dar asta nu ma impiedica sa am prieteni romani si sa ma simt si bine intre ei... Dar nu o sa caut sa ma mut intr-un loc numai ca sunt 10 romani in bloc...... Repet e dreptul meu sa aleg unde locuiesc si daca nu ma simt confortabil intr-un mediu sa il evit....
Ca la o adica de la asta s-a general toata discutia.... Si de la aceasta discutie s-a ajuns la categoisirea automata a Anei ca rasista....

nelia spune:

Aoleu, daca tu ai inteles ca eu te acuz ca nu stii sa-ti educi copilul, inseamna ca am scris degeaba. Cind am spus de copii, m-am referit la toate mamele si la toti copiii, inclusiv eu si ai mei... nu la tine.

Bine, ca intre timp eu am scris la mesajul de mai sus, ca asa apuc sa scriu, pe bucatele, in care explicam exact ce spui tu, ca discutia din ultimele saptamini este departe de ceea ce inseamna cu adevarat rasismul.

Si nu am nici o legatura cu conceptiile doamnei respective, chiar daca, intimplator imi este prietena. Dovada este ca desi apreciez ce a facut pentru comunitatea romaneasca, e un lucru mare, de care unii au nevoie, copiii mei nu sint totusi acolo. Imi pare rau ca te-a enervat, sper ca nu-mi vei purta pica pentru asta.

Cu alte cuvinte, am spus exact ceea ce spui tu, de unde ai inteles ca te acuz ca nu stii sa-ti educi copilul... nu stiu si chiar m-a suparat remarca ta.

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/agtuli#date/2010-09-19/14:00:33" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU

mikiion spune:

De aici, imi pare rau, dar exact asta se intelege.... Iar faptul ca editezi mesajele e in defavoarea ta, eu am de jucat cu cavalerii si piratii nu timp sa recitesc de o mie de ori mesajele editate.

Nu ai nici o vina la intalnirea cu «prietena» care apropo nici nu te-a intrebat de sanatate, ci te-a luat la rost ca nu ai venit la deschiderea scolii ei. Eu de asa prieteni m-as lipsi....
Adica vina care o ai e ca tu stateai aproape si eu a trebuit sa o suport pana la Pie IX, o gramada de statii. Si chiar mi-ar fi placut sa vorbesc cu ea, ca lucram in acelasi domeniu si stii ca imi doream sa am un o gramada de prieteni in domeniul meu( de asta mi-am facut si blogul) Dar nu reuseam sa o sa o scot din ale ei....

Inchei discutia pt.. ca oricum nu-mi place unde ajunge.... Ca eu incercam oricum sa comunic ca Kristin si nu cu tine, pt. ca am fost deranjata de persistenta cu care o da inainte cu rasismul aruncand cu sageti intr-o anumita persoana....Pt.mine si asta e o forma de bullying chiar daca e cu un scop nobil, dar tot bullying se cheama.... Asa ca am simtit nevoia sa reactionez....( de fapt abia dupa ce a scris Zavalita am citit cum trebuie mesajul, ca era prea lung pt. mine si pe aceeasi tema)

Cum m-am enervat suficient iau o pauza. Daca vrei sa-mi mai spui ceva ai mailul meu...... O sa astept sa ma calmez pana mai intru pe aici.... Ma asteapta niste cavaleri la joaca.....

nelia spune:

Mikiion, imi pare rau. In primul rind ca puteai sa-mi scrii pe email chestia particulara despre prietena pe care ti-am lasat-o pe cap si te-a enervat atitea statii... si in al doilea rind, am scris esti istoric si mai esti si mama. Deci stii... ceea ce exclude din start ideea ca ti-as fi spus ca tu asa iti educi copilul.

Poate e timpul sa iau si eu o pauza... deja prea multa sensibila pe aici.

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/agtuli#date/2010-09-19/14:00:33" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU