Despre atitudine si stil oratoric

Pai, ti-am scris asta cu drag, nu cu suparare... si tocmai pentru ca te inteleg, ca si pe Marius, dar nu te aprob in tonul pe care il folosesti citeodata, cu unii useri. Asta-i tot, am voie, sau ma neutralizei si uniformizezi si tu si incerci sa ma bagi in aceeasi oala, adica sa nu mai incerc sa mai impac mai pe toata lumea... Ce-i asta? Dar eu chiar asta sint si in viata de toate zilele, sint aceeasi si pe forum, si cind sint impaciutoare si cind sint agresiva, ca mai sint si asa... si te cred ca si tu esti altfel decit in scris, dar nu inteleg cu te ajuta. Daca tot avem un proiect impreuna, si eu cred ca da, pentru ca ce am spus eu, vine in sprijinul celor spuse de tine... atunci am dreptul sa-ti spun ce simt, nu? Iar eu simt o usoara agresivitate in tonul tau si ti-am spus, de ce trebuie sa-ti demonstrez ce si unde.

Da, poate. Poate ca in realitate nu esti deloc agresiva, dar eu nu sint in fata ta, si nu e vorba de mine, eu nu m-am simtit lezata de agresivitatea ta usoara... ai citit bine, asa am scris si data trecuta. Si numai faptul ca mi-ai scris o jumatate de pagina ca sa-mi spui asta pe un ton din nou usor agresiv, arata ca asa esti in scris, uneori. Nu-mi aduc aminte cind ti-am mai spus-o, dar daca am spus-o, e bine, inseamna ca sint concecvent in impresii si mai inseamna ca tu nici nu tu te-ai schimbat.

Nu pot sa-ti dau exemple, pentru ca nu e o agresivitate punctuala, ci una generala si apare mai ales atunci cind ai dreptate si stii al dracului de bine acest lucru. Incerci sa convingi, dar nu calma, ci asa, cu o furie care razbate printre rinduri.

Nu am vrut sa te supar, am fost sincera, asa cum si tu esti si, in feul meu, desi nu te-am aparat in mod direct, pentru ca nu consider ca ai nevoie, am facut-o (referitor la cine are si nu are dreptate la subiect), numai ca nu intr-o forma directa.

Nu-i dau floricele lui Marius, ci chiar imi place de el, asa cum imi plac multi useri care scriu, dar uneori ideile lui sint prea conservatoare pentru felul meu liberal de a fi.

Faptul ca esti o persoana sangvino-oarecum colerica nu e o scuza, ca si eu sint. Dar ma tratez, incerc sa-mi controlez manifestarile pentru ca viata m-a invatat ca-mi aduc rau. Sint una dintre cele mai temperamentale femei pe care o cunosc si nu e intotdeauna o lauda. M-am contrat de-a lungul timpului si pe acest forum si nu am avut intotdeauna dreptate. Deci si sa vreau, nu pot sa te nivelez, sa te neutralizez, sa ma aduci in rand cu lumea :)), ci doar ti-am atras atentia ca, de multe ori, cauza aparata poate di deservita daca ii faci sa se simta neconfortabil pe cei in fata carora o pledezi.

Nici sinceritatea ta nu tine la mine, intr-un fel aici m-ai lovit, ca in ultimul timp m-am cam saturat cind atentionez asupra diplomatiei, sa mi se dea peste bot cu faptul ca sint directa si sincera. Nu intotdeauna este o calitate, se poate transforma si in defect, daca dai cu barda... cu scuza ca ai fost sincera.

Si asta, mai ales, daca aperi o cauza, daca scopul tau nu este acela de a arata ia, uita-te la mine cit de tare sint si ce bine le fac pe toate, trebuie sa lasi sinceritatea si directia la o parte, sa le pastrezi ca fond, dar sa spui ce ai de spus cu diplomatie. Exact asta faci si cind educi un copil, te infurie, dar nu-i spui ca a facut-o, ci ii explici cu zimbetul pe buze ce a gresit si de ce. Am dreptate?

Cind vrei sa arati unui parinte ca greseste, si asta in folosul copilului, nu? - atunci trebuie sa dai dovada de maxima diplomatie, ca sa nu se simta lezat si sa se inchida mai departe in conservatorismul lui si copilul sa sufere la fel sau chiar mai tare. Si tatal Vikingei a fost direct si sincer cind le-a spus educatoarelor, dar uite ca nu a iesit ce a crezut el ca obtine daca o face. Nu e totul sa spui, ci modul in care o spui, asa incit sa obtii efectul scontat. Degeaba lupti, de exemplu, pentru pacea mondiala, daca o faci cu arma in mine, pentru mine, pacifist convins, nu esti decit un detinator de arma la fel ca ceilalti si atit.

Pentru ca altfel, tu, cel care iti consumi energie sa schimbi ceva, esti perceput ca o persoana care vrea sa-mi dea peste degete si sa-mi arate cit de buna e ea, iar scopul pentru care ne adunam si scriem la subiect nu este atins, pentru ca cei care au nevoie de ajutor si de intelegere, se retrag din nou de unde au iesit si au avut curaj sa scrie ceva... si ce s-a rezolvat. Raminem eu, tu, Anca, Vikinga si ne bem cafeaua fara rost aici, intrecindu-ne in ce tari sintem!

Scopul meu la acest subiect este sa-l aut pe baietelul lui Nemosidori si pe mama lui sa inteleaga ca e normal ce se intimpla, iar ce nu este poate ca e bine sa le prezinte si unui specialist, tot in vederea rezolvarii problemei... Si, da, sa-l fac pe un om ca Marius, adeptul regulilor stricte, dar pe care nu pot si nu vreau sa-l ignor ca user, sa inteleaga si punctul meu de vedere in privinta lor.

Al tau care a fost?

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/agtuli#date/2010-09-19/14:00:33" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU

denizel spune:

Nelia, cum poti spune ca ti-am raspuns pe un ton usor agresiv??? hai maaa...
Nu cred ca mai are rost sa spun ceva, sa incerc sa-ti demonstrez ca nu e asa. Doar ca imi pare rau pentru ca perceptia ta e atat de departe de realitate :).


Care e scopul pentru care am scris la acest subiect?
pai, nu mi-ai citit postarile?


Pentru parinti, de dragul copiilor


"Omul care a inventat distractia a fost copilul" - din jurnalul unei mămici de băietel.

nelia spune:

Denizel, mai, daca vreti sa te certi cu mine, nu ai nimerit ziua: sint calma si relaxata, am toti copiii acasa, nu trebuie sa ma duc sa-i culeg de nicaieri, mincare am, curatenie sa zicem... mai am o tema, dar asteia ii dau voie sa ma streseze la noapte.

Vezi, tie ti se pare ca nu fost agresiva, mie mi se pare ca m-ai luat de urechi. Nu m-a durut, dar voiam sa-ti spun... vezi ca am editat mesajul trecut si daca vei mai fi usor agresiva in mesaje, te chem aici, sa-mi demonstrezi pe viu ca tu nu esti asa. Asa e bine? Na, ca incerc sa te impac si pe tine acum...

Am glumit cind am scris care e scopul, tocmai ca sa-ti aduc aminte ca importante este sa li se dea peste mina unora ca celor doua din filmulet, pe care nu-l pot uita, mai bine nu ma uitam, si nu noua, intre noi. Eu i-as da pe mina protectiei copiilor, si mai sint si emisiuni filmate, se mai scriu si carti, adicatelea se scot si bani... Citi la suta din cei care au vazut filmuletul, la televizor sau pe net, au vazut doar un copil de nici doi ani suferind si atit? Poate tatal, care a spus ca el ar sta pe canapea pina cind adoarme...

LadyJ, nu stiu ce sa-ti spun... m-am infuriat cind am citit ce ai scris, dar nu stiu concret ce ai putea face. Daca ai putea sa te prinzi totusi de unde vine, eu as incerca cu un telefon la protectia copilului...

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/agtuli#date/2010-09-19/14:00:33" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU

viviana spune:

Da, Nelia ai dreptate.
Cand vrei sa transmiti o idee, un mesaj care crezi ca poate ajuta trebuie sa o faci cat mai diplomatic cu putinta in asa fel incat sa fii sigur ca mesajul a fost receptat.
Folosirea "tonului" ironico-agresiv truncheaza ideea mesajului si nu face altceva decat sa impiedice perceperea lui corecta.

Cand ni se arata ocazia sa ne facem un nou prieten nu trebuie oare mai intai sa ne straduim sa-l cunoastem? Si apoi sa ne aratam si pe noi insine? (Si nu din CV-uri!)
Si atunci cand acea persoana interfereaza cu "regulile" nescrise ale celor care deja si-au format sa-i zicem un "nucleu" cade tot in sarcina lor de a prezenta aceste "reguli nescrise".


E ca la o lectie de matematica. Mai intai explici regula, faci exercitii si apoi pui nota.
In discutia Denizel-Aneud s-a pus mai intai nota. Si nu e corect.

Ar fi bine ca toti sa ne nastem atoatestiutori.
dar uite ca nu e asa, Denizelule! (ti-am zis asa ca sa te enervez!)



Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi

denizel spune:

Asa cum bine zicea Vikinga, enerveaza si e perceput drept atotstiutor si agresiv, cel care spune o chestie cu care nu esti de acord. Indiferent de cum o spune!.
In momentul in care esti de acord, gata, ala nu mai e enervant, atotstiutor etc (reciteste mesajul Vikingai).


Presupunand insa ca exista unii care le stiu pe toate si mai sunt si agresivi si mitocani pe de-asupra, nu e nici o problema: apar imediat pacificatorii, care ii toaca marunt pe atotstiutori, ii freaca bine cu perie si sapun, le dau lectii de buna purtare si tin partea abuzatorilor de copii.
Intotdeuna a fost asa in discutiile astea .


Si, Viviana, cu tot respectul tin sa-ti aduc la cunostinta ca locul in care ai venit ca sa vorbesti de la un nivel incolo (spre in sus, adica!!!) despre cresterea cu respect a copiilor, nu era asa acum vreo 2-3 ani.
Era un loc in care se povestea cum copiii sunt batuti pana ii dor pe parinti palmele si variatiuni mai mult mai sau putin crude.
Daca acum se stie ca nu e OK sa-ti bati copilul (dovada e niverlul discutiilor si faptul ca nu se mai scrie despre asta), este din cauza ca o mana de "atotstiutoare si agresive" si-au luat din timpul lor, au depus energie si pasiune si, asa cum au considerat ca e cazul, au sustinut o cauza.
Discutiile au ajuns incet-incet sa nu mai fie despre bataie pana la durere de palme, nici despre cat de bine i-ar prinde copilului cate o palma din cand in cand, ci despre fineturi gen "plange cand il duc la gradi", "il iau sau nu in brate?"
Iar asta e un mare progres. Un progres urias.
Motiv pentru care, mai potrivit ar fi sa arati ceva apreciere decat sa faci apologia castravetelui.

Si, cu acelasi respect, am voie, ca si tine, sa pun note cand vreau eu si cand consider ca e neaparat necesar (pentru limpezimea/limpezirea discutiei, discutie ai carei beneficiari sunt copiii).
Am pus si voi mai pune. Note!


Pentru parinti, de dragul copiilor


"Omul care a inventat distractia a fost copilul" - din jurnalul unei mămici de băietel.

Vauva spune:

Denizel, scuze ca intervin si eu doar de pe post de observator. Toata stima pentru realizarile tale, dar, dar si iar dar in mesajele tale de pe la diferite subiecte apare atat de evidenta ironia, agresivitatea si superioritatea. De ce oare? De ce nu putem sa ne argumentam intr-un mod civilizat si de bun simt. Taxezi foarte usor in stanga si dreapta pe cei care indraznesc sa nu-ti impartaseasca opiniile. Oare tu detii adevarul absolut si noi nu stim, pt ca altfel nu pot sa-mi explic?

marius spune:

Nu-ti bate capul. Pierderea de energie inutila. Asta este deja o observatie personala bazata pe n mesaje avand un continut 99% ca al tau, cu aceleasi plangeri/nedumeriri/ironii/suparari avand exact acelasi destinatar.
Dar regula este simpla - poti sa fii cum vrei, atata vreme cat nu depasesti regulamentul de utilizare. In rest - numai de bine!

Eu pur si simplu / Pagina legislativa

denizel spune:

Fetele, domnu' Marius, eu nu consider ca trebuie sa ma justific in vreun fel in fata voastra.
Ce am avut de zis, am zis si n-am de gand sa repet si sa intru intr-o hora care, odata pornita, n-are sanse sa se termine prea curand .

Ca vi se pare ca..., ca voi considerati ca..., ca asa si pe dincolo, e dreptul vostru si treaba voastra.
Daca simtiti voi ca sunt multe de spus despre mine, poftiti, va invit, discutati cat doriti, analizati-ma, acuzati-ma, nu ma deranjati cu nimic.
Da' sa se invredniceasca una din voi sa-mi trimita un PM cand terminati. Doresc sa ma implic in cu totul alt fel de subiecte.

Si, dupa ce veti fi terminat, poate ramai si tu, Vauva, pe faza.
Parerea mea e ca ar fi mai util si binevenit sa te implici in schimbarea mentalitatii parintilor care isi abuzeaza (mai "bland" sau mai dur copiii), decat sa incerci sa-mi tii mie lectii de buna purtare.
Suntem pe un forum cu reguli si moderatori, nu in piata la Matache. Fii convinsa ca, cu toate ca derapajele mai raman nepedepsite uneori..., daca eu voi incalca regulamentul voi fi taxata.




Pentru parinti, de dragul copiilor


"Omul care a inventat distractia a fost copilul" - din jurnalul unei mămici de băietel.

denizel spune:

Asta, venita de la un om care niciodata (cel putin pe DC) nu a fost clintit un milimetru din ale lui, dati-mi voie sa spun ca m-a facut sa rad .




Pentru parinti, de dragul copiilor


"Omul care a inventat distractia a fost copilul" - din jurnalul unei mămici de băietel.

marius spune:

Da - uite iti dau dreptate. Noi sa fim sanatosi!

Eu pur si simplu / Pagina legislativa

viviana spune:

Denizel Si daca lucrurile astea, rele, au fost acum 2-3 ani si te-au marcat, pe tine si pe multi altii, noii-veniti de unde sa stie asta?
Eu de unde ar trebui sa cunoc asta?
Ah, pentru ca mi-ai spus tu acuma!

Noii-veniti de unde sa stie ca ceea ce spun ei poate fi interpretat de "parinti" care abia asteapta unda verde intru pedepse, batai si palme daca nu au fost pe aici acum 2-3 ani?

Nu este mai corect sa li se spuna?
Clar si concis ca unii dintre cititorii DC, abia asteapta sa interprezte o farama cat de mica ca o "permisiune" pentru inceperea repercusiunilor asupra copiilor?

Iar cand un "outsider" (e si cazul meu) vine si tulbura acest echilibru fragil (nu e cazul meu) trebuie alungat cu "batele" sau mai nou cu castravetele?

E greu sa construiesti un esafodaj si mai greu este sa-l pastrezi in picioare. Daca il aperi cu agresivo-ironie, ii impui limite de miscare si il gandesti rigid, s-ar putea sa ai surpriza sa se darame. Si atunci se cheama ca ai muncit de pomana.
Daca il construiesti din materiale ceva mai flexibile va rezista in timp si atunci multi il vor imita si multi vor urca pe el. Pentru ca vor avea incredere in constructor.

Eu pot arata apreciere numai asupra lucrurilor pe care le cunosc. Si pana una alta imi spun parerea asupra faptele evidente din prezent.

Nu este corect sa incepi a da note pana nu ai facut recapitulare.

Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi