ne intoarcem in Romania sau nu?(4)

marius spune:

Frumoasa dizertatie intradevar. Nelia - esti socialista ca si conceptie.

Uman discutand ai dreptate - pentru partea sociala, insa economic ca ne convine sau nu OMUL este MARFA. Realitatea crunta asta este. Ne vindem si vindem pentru a obtine in contrapartida bani si/sau servicii.

Eu pur si simplu / Pagina legislativa

nelia spune:

Marius, nu cred ca sint socialista, de fapt, nu mai am incredere in nici un mod de guvernare si nici de productie. Toate au mers sau merg gresit, cumva spre distrugerea umanului. Dar stiu ca sint umanista pina in virful dintilor si in strafundul sufletului! Nu ma deranjeaza ca omul se vinde, profesional mai ales. Este normal sa investeasca in el si apoi sa scoata ceva din investitie. Cu acel ceva isi cistiga dreptul la o viata normala, nu e nimic gresit in asta. Gresti este cind nu se investeste in educatie, in cultura, in ceea ce-l face pe om o 'marfa' cit mai scumpa. Si tot gresit este atunci cind omul nu este invatat cum sa se vinda, cu cit sa se dea, sa i sa sadeasca de mic increderea in fortele proprii si dorinta de a investi in el. Problema este atunci cind se reduce treptat-treptat doar la atit: o marfa care se vinde, care cumpara si care vinde la rindul lui!

Laura, !

Andata, nu constructia de biserici si de catedrale ne saraceste pe noi. Un neam le merita si are nevoie de ele. Ceea ce ma deranjeaza la constructia lor in perioada asta este faptul ca nu sint construite intru Slava Domnului si nici a neamului, ci a celor care le contruiesc. Trebuie sa ramina cumva si ei in istorie, nu?

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/nelia#date/2009-03-30/13:05:37" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU

marius spune:

Nu vreau sa fac teorie - nu-si are sensul - insa in principiu cand am spus ca esti socialista nu te gandi la socialismul EX romanesc ci la conceptia socialista care are in principiile sale omul ca si umanitate. ca a fost prost aplicat, ca este utopic (*a se vedea socialismul utopic) in esenta ceea ce este caracteristic acestei doctrine este exact umanul(omul) si relatiile de egalitate interumane. In prezent se regasesc (timid si anacronic) ideile umane in partidele de orientare stanga ce se numesc *socio/*socia sau orice derivatie cu exceptiilede rigoare. Pe de alta parte de umulta vreme umanitatea si-a construit istoria pe imbinarea aceasta periodica a umanului si umanitatii cu cea a omului marfa. Este un proces daca nu ciclic cel putin alternant.
Gata ca sunt off topic.


Eu pur si simplu / Pagina legislativa

gmmm spune:

Eu nu cred ca esti deloc off topic; la urma urmei, discutia de la asta a pornit, de la faptul ca autoarea subiectului nu se simte implinita, desi din punct de vedere material are ceea ce isi doreste.

Iata cum inteleg eu interogatiile Neliei.

Oamenii au doua dimensiuni: una orizontala, materiala, si alta verticala, spirituala.
In Occident dimensiunea materiala este cert mai asigurata decit in Romania, in sensul ca nu ai grija zilei de miine. In dimensiunea asta orizontala omul este o marfa (ca sa schematizez).
Insa ce te faci cu dimensiunea transcendenta care, ea, lipseste sau e foarte firava? Individualismul, lipsa elitelor, indepartarea religiei, diabolizarea patriotismului au ucis tot ceea ce ajuta omul de rind sa-si depaseasca conditia lui de zi cu zi. Eu de cind sint aici, nu am vazut niciodata la televizor sau la scoala abordate chestiuni esentiale de genul de ce sintem pe pamint si ce vieti merita sa traim.

Ca "nu doar cu piine se hraneste omul", asta am vrut sa spun.

columbiana spune:

gmmmm, eu nu vad deloc lipsa acestei dimensiuni spirituale aici, dimpotriva, latinitatea quebecoasa are o bogatie specifica in acest sens; ce se intimpla intre imigrant si societatea locala tine de diferentele criteriilor de valorizare, care duce la izolarea imigrantului un pic in afara societatii si centrarea lui pe relaizarile materiale, care la un moment dat nu mai sunt indeajuns;
pentru autoarea topicului inital, una din frustrarile cele mai mari vine de la neimplinirile profesionale; cind vii cu un bagaj profesional solid, experiementat si aici nu mai patrunzi in bransa, frustrarile sunt extrem de mari.

......Amen


http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759

Victoria_mami spune:

Xio, atunci continua discutia cu mine. Dar intai citeste ce am eu de spus, poate intelegi ca e instinctul e important ptr. pacienti, cunostintele ptr. doctori! Fetita mea a inceput in luna mai sa faca febra, dupa febra, dupa febra. Am innebunit pediatrul si doctorii de la urgente, care ma tot 'asigurau' ca e doar un virus! Si, uite, instinctul meu de mama nu m-a lasat in pace, asa ca am dus-o iar pana au descoperit ca de fapt, sursa febrei nu e virus, ci leucemie... mda, tot aia e, nu-i asa? Virus-leucemie... cine mai sta sa socoteasca diferenta! Bine ca au stat ei ani de zile prin facultati, rezidentiate, garzi, practici, samd...
Episodul 2: apropos de rezidenti. Din pacate am dat si noi peste un rezident ca si tine, care avea impresia ca stie el tot! Am dus-o pe Victoria la urgente, ca nu avea sistem imunitar, avea leucemie, febra de 38.9C, tremura toata si efectiv, arata bolnava. Si rezidentul ala a venit cu 1.4ml de Tylenol sa o trateze. I-am explicat de vreo 3 ori care e situatia el o tinea una si buna ca el tre' sa trateze febra. Da, i-am spus, de acord, DAR!!! mie instinctul imi spune ca fetita mea are nevoie de mai mult decat Tylenol (am aflat mai apoi ca era in soc septic!!!); l-am rugat sa iasa din camera si sa cheme pe cineva capabil sa-mi ajute copilul si l-am rugat sa nu mai intre in camera, ca nu vreau sa am de-a face cu el. Puteam sa-mi pierd copilul in dimineata aia, ptr. un rezident care nu a fost in stare sa treaca peste propriul ego si sa inteleaga ca situatia il depaseste. A venit dr. oncolog si ea a spus ca starea Victoriei e grava si ea a chemat echipa de la terapie intensiva!!! Asa ca, uite, instinctul de mama a salvat viata fetitei mele de 2 ori in ultimele 3 luni! Ca daca lasam dupa doctorii atotstiutori...

_
Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella 22.05.2008

Victoria Isabella, Printesa Noastra Perfecta!

gmmm spune:

Ana Stroe, chiar ma intereseaza, poti sa-mi descrii in ce fel dimensiunea asta spirituala se manifesta in viata de zi cu zi?

nelia spune:

Marius, in sensul asta, da, ai dreptate. Ma gindeam ca te referi la mod de guvernare, la culoare politica, pentru ca in sensul asta si socialismul a dat gres, si in practica, dar si in teorie. Prea utopic pentru individul din ziua de astazi, prea greu de realizat, prea uniformizator. Din punctul meu de vedere, nu ar face fata chiar daca ar fi luat de origini si aplicat cum trebuie de data asta pentru ca tine cont de egalitate, dar uniformizeaza diferentele, ori asta nu e posibil. Capitalismul nu tine cont nici de una, nici de alta, partea lui buna este ca, cel putin teoretic, ofera egalitate in sanse, numai ca unii au putere interioara sa treaca este tot si sa profite de sansa oferita, altii o iau mai incet sau deloc... trece valul peste ei. Punctul din care vad eu ca s-ar putea naste alta mare idee ar fi undeva intre liberalism (dar nu neo-, care e axat mult prea mult pe individ si raspunderea lasata pe umerii lui e prea mare) si social-democratie. Undeva intre dreapta-centru-si un pic de stinga...

gmmm, da, in unele tari pare, cel putin din afara, uitata aceasta dimensiune spirituale. Si, asa cum spune Ana, noi sintem favorizati aici in Quebec datorita latinatii care pica bine pe caracteristicile noastre spirituale, a ceea ce purtam in noi.

De fapt si de drept, cred ca exact aceasta latura spirituala poate (am bolduit pentru ca nu e obligatoriu) sa produca rupturi in cel care traieste in alta tara decit cea in care s-a nascut si nu se simte implinit si multumit. Personal, cind am spus ca Romania este locul in care ne-ar fi placut sa traim (ce rost ar fi avut sa schimbat o tara frumoasa, in care ne-am nascut, in care avem parinti, prieteni etc. pe una despre care nu cunoastem nimic?) ma refeream exact la aceasta dimensiune spirituala. Nu spun ca e rau aici unde traiesc din acest punct de vedere pentru ca nu e, dar teoretic matca spirituala in care ne potrivim cel mai bine este Romania (ma refer la mine si la sotul meu). Spun ca nu e rau pentru ca practic aici, intrind in contact cu atitea culturi, ai sanse sa-ti extinzi si sa-ti si imbogatesti aceasta parte spirituala. Dar cu o conditie: sa fii deschizi, foarte deschis spre celelalte culturi, sa doresti si sa fii pregatit sa faci schimburile de rigoare cu scopul de a da si a primi, nu de a judeca si compara. Cu cit deschiderea este mai limitata, cu atit capacitatea de a adaptare este mai alterata pentru ca intotdeauna va lipsi acel 'ceva'.

Numai ca, desi simt asa, nu ma intorc in cunostinta de cauza. Pot duce asta, sint destul de deschisa si dornica de largire spirituala ca sa ma pot adapta si spiritual in alta tara, iar sotul invata incet-incet de la mine. Nu sufar, nu tinjesc, doar stiu, si mai stiu exact ce schimb am facut. Nu poti trai nici numai cu piine, dar nici fara nu poti trai. Asa cum nici numai spiritual nu poti trai, de fapt cele doua dimensiuni ale existentei umane sint foarte strins legate cind traiesti intr-o societate, oricare ar fi aia, separarea lor intervine doar in cazul in care ai ales sa traiesti exclusiv doar intr-una dintre ele... Cind spun piine nu ma refer neparat la partea materiala (casa, masa, masina etc.), ci la tot ceea ce poti obtine prin munca ta ca sa simti ca traiesti decent.

Si cu asta cred ca am raspuns la intrebarea din titlu, cel putin din punctul meu de vedere. Inchei prin a spune ca omul are ceva maret in el: daca vrea, poate! In orice conditii, iar daca nu le are si le creaza... daca nici asta nu se poate, atunci face o schimbare care sa-i aduca zimbetul pe buze si in suflet!

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/nelia#date/2009-03-30/13:05:37" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU

XIO spune:

Desiree, iti voi raspunde in privat, ca sa nu mai ametesc topicul asta.
Mentionesc ca nu cred ca le stiu pe toate, de-aia nu dau sfaturi atunci cand nu sunt sigura si de-aia intreb medicii si as aprecia daca ai incerca sa nu-ti mai dai cu parerea la ce fac eu si la cum sunt eu.



***Fur is for petting**
http://www.flickr.com/photos/greecky/?saved=1

http:/www.4animals.ro/ajuta.html/ www.adoptiicaini.ro www.adoptiipisici.ro
www.accesoriisihaine.blogspot.com

columbiana spune:

iti raspund daca imi spui exact ce-ti lipseste zi cu zi din dimensiunea asta in occident, versus Romania; altfel nevoile mele sunt modeste, iar Quebecul este un loc unde tocmai spiritualitatea si culturalul sunt din belsug, phihologia vietii de la numeroasele expozitii si miscari culturale pina la poetii ratati ce blocheaza circulatia reclamind sinuciderea de pe podul Cartier, in lipsa descoperiri sensului vietii ; as spune mai degraba ca imigrantului ii lipseste dimensiunea sociala, aia de sus de pe piramida lui Maslow intrepretata de fiecare dupa nevoi proprii, apartenenta la societatea tarii gazda si recunoasterea grupului (vezi vecina care umbla-n slapi, isi face vacante modeste si nu se impresioneaza de ale tale si nu te mai saluta cu doamna director:))


......Amen


http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759