FIV si Biserica

Kariris spune:

gigelica intradevar acel preot a vorbit total deplasat despre copiii obtinuti prin fiv. Cum poate spune ca acesti copii sunt sortiti unei nenorociri ca sunt obtinuti prin pacat?!? Vorbea totusi despre niste copii!
Mi-a placut foarte mult cum a scris iasmin
si sunt de acord in mare parte cu explicatiile ei. Dar cum poate un PREOT sa prevesteasca faptul ca un copil e sortit unei nenorociri, Doamne? Ca eu o iau razna... De unde stie el asta???? ca in procedura fiv se apleleaza la "metode" considerate pacat in Biblie (desi, acolo scrie sa nu te masturbezi si sa arunci samanta, tocmai ca sa nu procreezi - nu sa nu te masturbezi ca sa faci un copil) OK si daca ar fi asa, obtinut prin metode pacatoase, cine se crede acel preot? Dumnezeu??? cum poate spune despre un suflet nevinovat ca e sortit unei nenorociri?
Si exemplele idioate cu sarcini oprite in evolutie sau copii cu malformatii??? Pai, preotul acela nu stie cate sarcini se opresc in evolutie si sunt obtinute normal???
Macar putea sa stie ca la sarcinile obtinute prin fiv riscul malformatiilor congenitale e totusi mai mic decat la cele obtinute natural, ca deh... e la mintea cocosului pe langa selectia naturala, intervine si cea umana. A nu se intelege gresit: cea umana in sensul ca daca embriologul vede ca un embrion nu e cum ar trebui nu il transfera.

Imi pare sincer rau ca asta e pozitia bisericii pentru ca eu la fiecare injectie pe care mi-am facut-o in tratamentul fiv ma rugam la Dumnezeu sa imi dea 2 fetite si sa imi ierte pacatele si sa ma ajute sa raman din nou insarcinata! Si chiar am crezut ca EL m-a ajutat! Si ma rog in continuare in fiecare zi si ii multumesc in fiecare zi. Si fetitele mele la 3 ani spun seara de seara "ingerasul" si "tatal nostru". Imi pare rau si pentru faptul ca preotii nostri dragi ortodocsi se cred un fel de vamesi intre noi si Dumnezeu.

Nu dragi preoti, Dumnezeu e al nostru al tuturor si avem acces direct la El atata timp cat credem din suflet, ne caim, ne rugam si multumim.

Si daca va legati atat de mult de actul onaniei din fiv, de ce ma puneti pe mine sa pup icoane si cruci din lemn in biserica? Cand in Biblie scrie clar sa nu te inchini la chip cioplit? Renuntati la ele, ca am trecut de perioada in care bilbia se explica prin lectura dupa imagini, oamenii nestiind sa citeasca si blblii existand prea putine. Indemnati oamneii sa citeasca acasa Cuvantul lui Dumnezeu si ajutati-i sa il inteleaga. Sunteti ca niste profesori care trec elevii doar pe probe practice. Profesorul cel mare este insa in cer si el de aceea a lasat sa fie scrisa cartea sfanta, ca sa fie citita si inteleasa, sa fie hrana spirituala a fiecarui crestin, cartea care ii da raspuns la orice intrebare, El nu cred ca a intentionat ca voi sa tratati cu indiferenta faptul ca unii nici macar nu o au in casa, pe principiul ca "lasa ca va spunem noi ce si cum, ce e bine si ce trebuie sa faceti, nu va mai bateti voi capul cu Biblia. Veniti la biserica, faceti ce va spunem noi si va fi bine.
Ei uite ca eu nu cred ca e suficient.

I-am spus unui parinte odata ca eu nu pup crucea ca pt mine e ca un scaun, o bucata de lemn si el mi-a spus sa nu o pup daca simt asa. Si apoi l-am intrebat de ce nu indeamna oamenii sa citeasca Biblia ca sunt o multime de asa zisi crestini ortodocsi practicanti care nu au citit o fila din Biblie? In schimb stiu toate obiceiurile bisericesti. Parerea mea strict personala e ca se indeparteaza de Dumnezeu. Cea mai importanta carte din casa cuiva Biblia ar trebui sa fie, citita si iar citita si, dupa aceea ce spune biserica. Nu biserica e Dumnezeu. E doar casa lui Dumnezeu.

ache spune:

Iasmin, din cate stiu eu in islam (del putin de sunni vorbesc, ca aicea stiu) este permis FIV-ul,atata timp cat vorbim de parteneri sot si sotie. De fapt a avea copii este cerut de la D-zeu, atata timp cat si poti, daca pot sa-i zic chiar o obligatie.

Mai adaug ca sufletul se considera ca nu e dat din momentul conceptiei, ci dupa o perioada (2 luni?!?, cred) de timp mentionata in Quran, dar pe care nu mi-o amintesc.

Unul din cele mai intalnite motive de divort (pe langa bani si inselat ) e infertilitatea/refufuzul unuia dintre parteneri de a avea copii.

No, si ca exemplu personal, eu care traiesc acum intr-o tara musulmana
in care legile sunt si civile, dar si dupa Sharia, dupa prima sarcina pierduta am fost indreptata catre un specialist in FIV. E perfect legal :). Pana la urma nu a mai fost nevoie.

many_bani spune:

Si eu sunt mamica unui strengar de aproape 9 luni obtinut prin crioET. Am facut primul FIV si am obtinut sarcina, din pacate la 12 sapt. s-a dus, am plans, am plutit in depresie, dar m-am scuturat si am zis ca lupt mai departe. De fapt am luptat cu sterilitatea cam 10 ani si eram judecata de femei care nu stiu ce inseamna nici macar o intarziere de cm, nu zic alte probleme. Revin, am facut FIV2 nereusit, dar am obt. mai multi embrioni, pe care i-am transferat cateva luni mai tarziu, unul s-a implantat, iar acum il strang in brate. Sunt apropiati ai nostrii care au avut de comentat, nu i-am auzit, sunt rude care au comentat, nu m-a intereseaza, sunt fericita si o strig in gura mare, ma simt implinita. Sa ma judece o femeie care a trecut prin suferinta mea, nu oameni care nu imi pot intelege suferinta. Despre biserica......., stiu ca nu sunt de acord cu procedeul, dar EU NU AM FACUT NIMIC IMPOTRIVA FIRII, AM VRUT DOAR SA FIU MAMA.
Concluzia este ca cei care nu ma accepta sa fie sanatosi, eu sunt happy


mami de Vlad (29.10.2009)
Poze

Iasmin08 spune:

Many Bani, superb..

Da, mi-a placut enorm cum ai scris. Vertical.

Ache, dar nu mi-ai raspuns la intrebare, ca tot stai in tara islamica: pe forumuri, in emisiuni televizate, tot asa se arunca cu rosii de fiecare data in imami???? Tot asa la cel mai mic lucru credinciosii isi denigreaza conducatori religiosi? N-ai fost atenta- eu am dat chiar studiu princeton despre musulmani care accepta FIv si care sunt impotriva (si in ce conditii).

Kariris eu nu te pun deloc sa pupi icoanele. Si am sa iti spun de ce: asta nu se face din obligatie. Nimeni nu iubeste pe Dumnezeu fortat din obligatie. Asa ceva este imposibil. Ori esti ortodoxa si crezi (iar daca nu crezi te documentezi si nu vorbesti fara sa stii) ori daca nu esti nici ortodoxa si nici nu crezi la ce bun sa discuti despre preotii ortodocsi???

De ce aveti nevoie de mangaierea lor pe cap, sa va ia in brate daca nu sunteti nici crestine nici credincioase? De ce aveti nevoie de ei?
Nu sunteti de acord cu ei? Faceti un cult nou, dar redenumiti-va.


Mie nu mi se pare fairplay din partea unor doamne sa vina la sufletul credintei si sa faca club ''preotii sunt...." (a se insera orice cuvant care critica, blameaza, etc) Si cu asta am spus tot ce aveam de spus la acest ...''subiect''..

Salutare

Iasmin, mama de strengar de 8 anisori

hannen spune:

Iasmin,citesc acum link-ul pus de tine si ma cind vad ce probleme au shia,cu privire la muta`a adica sa te casatoresti pe o perioada limitata!o my god!Acesta este un lucru interzis in Islam,cel putin Sunni interzic acest lucru.Adica eu sunt infertil asa ca divortez de nevasta,o marit cu unul fertil ,ala o "rezolva" da divort de ea si apo o ia io!Frumos!
Astoa cred ca~l pacalesc pe Dumnezeu,dar nu se pacalesc decit pe ei.Am vrut sa fac precizarea ca nu cumva sa ramai cu impresia ca asa ceva este islamic si permis.

************************************
Whatever happens don`t let go of my hand!

Kariris spune:

Iasmin sunt ortodoxa si tocmai ca sunt foarte documentata. Deci nu vorbesc in necunostinta de cauza.
Si nu am spus ca ma pui tu sa pup icoane, ci biserica in general (preotii). Nu am nevoie de mangaierea preotilor si nici sa ma tina in brate. Eu am nevoie de mangaierea lui Dumnezeu. Si daca nu pup icoane nu inseamna ca nu il iubesc pe Dumnezeu.
Respect biserica si preotii pentru ca il slujesc pe Domnul. Dar asta nu ma impiedica sa studiez, sa ma documentez cum spuneai si tu si, sa vad ce e bine si ce nu. Totusi inainte de toate Biblia e adevarul si nu traditiile bisericii.
Si cu asta chiar nu mai fac nici un comentariu.

pogonici1977 spune:

sa va zic si eu ceva

saptamana asta am fost la un mare preot..cunoscut in tara..ptr se spune ca e preot vazator cu duhul.din NEAMT...dar noi nu mergemm ptr asta, ci ptr e preotul nostru care nea cununat si ne stiie de multi ani...

si iam spus durerea mea sufletesaca si printre alte am spus

PARINTE CE FAC INCOTRO..DIN CAUZA DCT NOI NU MAI PUTEM FACE COPII NATURAL DECAT PRIN FIV...si de FIV imi este frica din cauza unui esec...ce sa fac..sa adopt sau ce???....se uita preotul la mine si spune>
de ce sati fie frica de un esec??? de unde stii ca va fi esec??? eu am botezat 3 copii obtinuti prin FIV..vino cu sotul la mine sa va dau binecuvantare si mergeti si faceti FIV....
parinte ii zic..dar noi neam gandit la adoptie..si el zice..mai intai FIV...
am plecat plangand de la el...si multe alte vb frumoase mia zis...

noi maine mergem la un alt preot care nea dat canonul si ne decidem incotro


anul 2010 va fi anul meu de reusita.... caci doamne doamne ne va ajuta si vom fi si noi parinti

voljena spune:

dar subiect de aruncat caramizi in ce avem noi restul e de bine? ca pe mine ma doare fix in centrul sufletului meu de ateu cand se blameaza cei care savarsesc progrese in ale stiintelor...

adrianaady spune:

Gigelica ai dreptate sa te simti revoltata de vorbele acelui preot, personal mi se par total deplasate , mai ales ca era vorba de niste copilasi, copii adusi pe lume cu voia lui Dzeu, indiferent de metoda folosita. Orice stradanie a medicinei nu ar folosi la nimic daca nu ar fi si vointa lui Dzeu acolo, mai ales cind vorbim de un copil.
Personal admir si ma inclin in fata cuplurilor care au luptat sau lupta in continuare pentru a avea un copilas, fie ca apeleaza la FIV, fie ca imbratiseaza ideea adoptiei. Pentru ca fac acest lucru din iubire, din foarte multa iubire. Iar pentru mine Dumnezeu e iubire, in toate formele ei.
Cred ca a fi credincios si a-l sluji pe Dzeu poate fi si a te duce la biserica, a tine posturi, "a pupa icoanele", dar poate fi si a trai frumos, a fi bun, a-ti ajuta aproapele, a cauta binele si adevarul, a iubi si a face bine, a spune o rugaciune la nevoie. Nu sunt sabloane in ceea ce priveste credinta, fiecare o poate simti in felul lui.
Au fost momente in viata mea cind am simtit nevoia sa ma duc la biserica si sa ma rog, am intrat in biserica cu sufletul deschis si m-am simtit in Casa lui Dzeu, mai aproape de el. Dar au fost momente cind m-am rugat la mine in casa, si de fiecare data am simtit ca rugamintea mi-a fost ascultata.
Sunt preoti care sunt de acord cu procedura Fiv, se pare ca altii nu. Pina la urma fiecare dintre noi va face ceea ce simte ca e corect, cinstit pentru ei intr-un moment al vietii
Eu am facut un fiv, din pacate nereusit, si cel mai probabil daca financiar imi voi permite, voi mai face inca unul.Am credinta ca Dzeu ma va ajuta sa ramin insarcinata si sa fiu mamica, indiferent de metoda folosita. Si sincer nu prea ma intereseaza parerea altora, mai ales ca multi nu stiu prin cite am trecut ca sa ajung la pasul asta.
Cand va veni, va fi cel mai iubit copilas din lume, si ii voi multumi lui Dzeu ca mi l-a dat.

beren spune:

Problema discutata aici mi se pare gresit formulata, iar subiectul nu este potrivit pentru acest sub-forum.

Vad aici doua feluri de critici aduse pozitiei exprimate de preotul discutat:

1) din partea unor mame (aspirante) care se considera ortodoxe;
2) din partea unor useri care critica atitudinea BOR, fara sa apartina de religia reprezentata de aceasta.

Eu insumi am criticat BOR din perspectiva a doua de mai sus, in trecut. Dar am facut-o in probleme de alt fel (si in alte forumuri), de exemplu legatura dintre BOR si predarea religiei in scoli, sau influenta BOR in politica, sau finantarea de la guvern, si tot asa. Pe scurt, e vorba de impactul BOR asupra intregii societati, asupra cetateanului obisnuit, fie el credincios ori nu.

Nu inteleg insa critica adusa institutiei BOR de catre cei care se considera reprezentati de ea, care isi declara deschis apartenenta. Bisericile (BOR, Vatican, etc) nu sunt organizatii democratice, ci ierarhice, cu o structura foarte clar definita de canon, traditie, obiceiuri.

Enoriasii nu au nici o influenta asupra pozitiei oficiale adoptate de BOR intr-o problema sau alta, asa cum preotul nu are dreptul de a se opune interpretarilor oficiale. Nu exista dizidenta in aceasta organizatie: daca nu este de acord, preotul trebuie sa renunte la pozitia din ierarhie, iar credinciosul nu ar mai trebui sa se considere ca apartinand de BOR. Daca prin parasirea institutiei de catre individ, BOR ajunge la concluzia oficiala ca trebuie sa-si revizuiasca pozitia (precum a facut Vaticanul de cateva ori), atunci o vor face. Daca nu, atunci nu o vor face. E foarte simplu.

Nu este vorba despre credinta (un aspect intim si care nu este incadrabil precis de apartenenta la un biserica sau alta), ci despre respectarea regulilor interne ale unei institutii private. Cei care nu sunt de acord se plaseaza de fapt inafara institutiei.

Ca sa fie cat se poate de clar, am sa explic pozitia mea in problema asta. Ca om de stiinta si agnostic, sunt complet in favoarea procedurii FIV si a oricarei altei proceduri care poate duce la realizarea visului unei femei de a deveni mama. Ca cetatean roman, critic frecvent BOR pentru aspectele mentionate mai sus. Dar sunt, de asemenea, consecvent: nu ma consider reprezentat de BOR, in nici un fel. In ciuda presiunilor din partea familiei, copilul meu nu a fost botezat, pentru ca vreau sa isi formeze propria ei opinie despre religie in mod independent, prin propria ei judecata. Daca va vrea sa adere la BOR, poate sa o faca atunci cand va fi cazul si poate cere sa fie botezata atunci. Insa consecventa mea interna nu imi permite sa fortez asupra bebelusului un obicei care implica ulterior anumite obligatii asupra acelei persoane.

Imi permit sa critic BOR "din afara" numai pentru ca urmez aceasta pozitie de independenta consecvent, in toate aspectele. Daca m-as considera ortodox, legat de BOR, nu mi-as permite sa critic ierarhia din care fac parte, ar fi o dovada de ipocrizie din partea mea.

Cat despre cei care se declara atei si critica BOR pentru un aspect sau altul, discutiile de felul asta nu isi au locul la Sufletul Credintei. Prin definitie, subiectele de aici au in comun credinta intr-o divinitate si tot ceea ce decurge de aici. Acest spatiu trebuie respectat din acest punct de vedere.

Concluzia cat se poate de evidenta este ca acest subiect nu are ce cauta la SC.